[Spoilers] DBS - Avis sur les épisodes

[Ichinose]

Au contraire avec Dragon Ball Super je trouve que les personnages sont assez deshumanisés, ce qui fait qu'on à moins d'empathie pour eux, pour moi c'est un retour en arrière, mais pas une modernisation.

Qui est-ce qui fait en sorte qu'ils sont déshumanisés? Gokû, je comprends parfaitement pourquoi, mais les autres?

Et je maintiens ma position. Super utilise une façon de véhiculer des passages humains et émotionnelles plus en phase avec son temps, mais là encore, je ne dis que pas que ça permet à la série de devenir meilleure.
Un peu de la même façon que Black contrairement aux autres méchants dans DB, il y a un mystère autour de lui alors que Cell, 30 pages après que nous le voyons, nous savons déjà tout de lui. Encore une fois, je n'assume pas que c'est une bonne chose.

[Tinky Dan Dan]

J'avais mal compris ton message, je pensais que tu disais que ce que DBS avait fait à ce niveau était supérieur à ce qui s'est fait avant, je devais être mal réveillée. Et je trouve que les personnages dans les trois premiers arcs ont l'air insensibles et de se moquer de tout. En fait c'est seulement dans les épisodes de paix que certains moments emotionnels se ressentent, et c'est dommage. (Même si ce ne sont pas des fillers)

Il est vrai que dans ce dernier arc on a le droit à quelque chose d'assez différent et de plaisant à ce niveau. J'ai bien aimé la colère de Vegeta dans le dernier épisode et une réplique de Goku dans l'épisode précédent, qui montre autre chose des ces deux personnages.

D'ailleurs je savais pas qu'un épisode etait sorti aujourd'hui et il etait assez touchant finalement, avec l'attachante famille de Gohan et l'espoir de Trunks qui renaît un peu, c'etait intéressant.

Je me demande si Pan aura un rôle dans une future suite (si la série continue après le tournois) vu qu'ils ont tendance à la montrer comme un enfant prodige à chaque fois qu'on la voit.

[gokusama]

Episode riche en émotions...


De bonnes choses : la scène avec Végéta qui s'entraîne, la réplique de Goku à ce sujet...


Des dessins ''premiers plans'' qui sont toujours beaux dans l'ensemble.


Des dessins ''arrière plan'' qui sont toujours moches dans l'ensemble.


Je crois qu'à ce sujet d'ailleurs, Piccolo est celui qui en pâtit le plus...


Vraiment, les dessins en arrière plan sont moches. C'est vraiment dommage car ceux des premiers plans sont beaux, comme celui de Végéta qui s'entraîne par exemple (avec une bonne animation en plus, il faut le souligner) ou les premières plans de Bulma, Whis, Beerus...

Les flashbacks avec Trunks et Gohan ont été refaits, mais même si c'est presqu'aussi fort émotionnellement parlant, les scènes en pâtissent beaucoup du fait que les dessins sont moches dans l'ensemble de celles-ci.


J'espère vraiment qu'ils recorrigeront tous ces dessins médiocres pour les versions DVDs car là, ce n'est pas beau...


Intéressant la préview...On a donc Zamasu qui pourrait devenir kaioshin? Qui est très fort en combat de manière innée...Cela promet...Mais du coup, vu qu'on le voit et qu'il n'a pas fusionné là...Cela voudrait t-il donc dire que l'autre Zamasu qui a fusionné (ou autre) avec Goku viendrait d'un autre univers?

Ou est-ce tout simplement pas Zamasu? Je parle de celui qui a fusionné (ou autre là encore) avec Goku...

En tout cas, dans cet univers 10, ils savent des choses...


Cool tout ça donc...Mais ça me dérange tous ces dessins qui me font mal aux yeux quand même...


Sinon, Pan a vraiment du potentiel...

[Ichinose]

Et je trouve que les personnages dans les trois premiers arcs ont l'air insensibles et de se moquer de tout.

Là-dessus, je crois que c'est vraiment dû au manque de tension de Super, car oui, nos personnages ont l'air généralement... relaxes pour ne pas dire blasés, et même à des moments qui devrait être critiques notamment l'arc du tournoi. Le sort de la Terre est en jeu et ça semble être un divertissement, ce qui n'était pas le cas pour le Cell game. Pourtant, même contre la bande de Toto le lapin, il y avait un enjeu réel (pas la menace d'un Black qui, jusqu'à preuve du contraire, va se faire laminer) pris au sérieux par les héros en dépit de la légèreté de la situation (pouvoir comique).

Des dessins ''arrière plan'' qui sont toujours moches dans l'ensemble.
Je crois qu'à ce sujet d'ailleurs, Piccolo est celui qui en pâtit le plus...

Je n'osais pas le dire. J'avais mal pour lui dès que nous le voyons (toujours de loin pour lui, malheureusement). Déjà qu'en plus, il se coltine des tâches relativement... ingrates.

Cool tout ça donc...Mais ça me dérange tous ces dessins qui me font mal aux yeux quand même...

Amen

[Jak-Ich'an]

(...) même à des moments qui devrait être critiques notamment l'arc du tournoi. Le sort de la Terre est en jeu et ça semble être un divertissement, ce qui n'était pas le cas pour le Cell game.

Je sais que je l'ai déjà dit plusieurs fois mais, à quel moment la Terre est en danger dans ce tournoi ? Est-ce qu'elle va exploser si la Dragon Team perd le tournoi ? Est-ce qu'elle va être détruite par Champa si elle passe dans l'univers 6 ? Est-ce qu'un des participants du tournoi menace de se rendre sur Terre pour la mettre à sac ? Non, il n'y a rien de tout ça.
Si la Dragon Team perd, les Terres des univers 6 et 7 seront interverties. Est-ce que ça change quoi que ce soit pour les terriens ? Non, parce que l'enjeu de ce tournoi n'est pas pour eux : il est entre Beerus et Champa. Durant cet arc, la Dragon Team participe à une compétition sportive amicale entre deux univers et c'est tout. En plus, c'est quelque chose qui est directement explicité par Gokû dans la série. Alors pourquoi ne seraient-ils pas "relax" ?

Cool tout ça donc...Mais ça me dérange tous ces dessins qui me font mal aux yeux quand même...

Juste pour préciser sans trop rentrer dans le détail : c'était un épisode pas beau de façon délibérée. Yashima peut travailler extrêmement vite et est un animateur spécialisé dans les épisodes animés par une seule personne. La qualité des dessins en prend un coup mais ça permet de libérer toute une équipe complète qui va pouvoir se focaliser sur les épisodes suivants. Par exemple, pour animer l'épisode 50 il a fallu mobiliser 16 animateurs clés, eh bien pour l'épisode 52 ils n'étaient que deux : ça fait 14 animateurs de libres qui peuvent bosser sur les épisodes suivants plus importants (et mise à part cette scène, Higashide (le second animateur en plus de Yashima) n'a pas l'air d'avoir fait grand chose). Dans le genre de production comme Super avec des délais aussi serrés, des personnes comme Yashima et des épisodes comme ça qui permettent de temporiser en gagnant du temps et des ressources pour la production des épisodes suivants, c'est de l'or pur.

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Un peu déçu par cet épisode. C'est ma faute en même temps : je me suis fait piéger par l'aperçu dans l'épisode précédent où on voit Gokû partir pour l'univers 10 pour rencontrer Zamasu du coup j'avais hâte de voir ça. Mais en fait, non, c'était juste le cliffhanger de fin de cet épisode... D'un autre côté je suis content : au final l'épisode n'était pas du tout centré autour de Gokû, donc le Gokû scénarisé par Fukushima n'a pas encore fait son retour. ^^

[sangukai]

Bon donc on verra l'univers 10 dans le prochain épisode et j'ai l'impression que ce kaioshin élève à rater sa formation car je pense qu'il devait etre trop attirer par le coté obscure du style anakin du coup dans le future il a craquer .

Par contre pourquoi avoir prit l'apparence ou le corps de sangoku c'est une autre histoire , on sait tous qu'il est mort dans cette univers à moin qu'il a exclusivement ranimer pour mieux détruire la terre.

[Bosatender]

Goku, en effet le dit lui même, que la Terre sera juste déplacée dans un univers similaire, donc ya pas d'enjeu!

Juste pour préciser sans trop rentrer dans le détail : c'était un épisode pas beau de façon délibérée. Yashima peut travailler extrêmement vite et est un animateur spécialisé dans les épisodes animés par une seule personne. La qualité des dessins en prend un coup mais ça permet de libérer toute une équipe complète qui va pouvoir se focaliser sur les épisodes suivants. Par exemple, pour animer l'épisode 50 il a fallu mobiliser 16 animateurs clés, eh bien pour l'épisode 52 ils n'étaient que deux : ça fait 14 animateurs de libres qui peuvent bosser sur les épisodes suivants plus importants (et mise à part cette scène, Higashide (le second animateur en plus de Yashima) n'a pas l'air d'avoir fait grand chose). Dans le genre de production comme Super avec des délais aussi serrés, des personnes comme Yashima et des épisodes comme ça qui permettent de temporiser en gagnant du temps et des ressources pour la production des épisodes suivants, c'est de l'or pur.

C'est super intéressant d'apprendre ce genre de truc!
ça change des "Mdr DBS ilé tro mossh"
En effet,si Yashima fait tout "tout seul", la qualité s'en ressent! Après j'ai vu sur internet des gens qui disent Higashide est génial!
Je sais pas si c'est vrai, mais comparer 30sec à un épisode, je pense que c'est assez malhonnête!
Et puis, 'faut pas oublier qu'on a eu Pointu-Man, je pense que Yashima a 50 Pointu-man à chaque doigt! haha



Sinon, j'aurais aimé que Trunks rencontre Majin Boo, ça aurait été assez marrant de voir comment tout dans cet univers devient super gentil (comparé au sien)
Les cyborgs (genre voir Krilin marié à C-18 et leur enfant)
Majin Boo
Beerus ...

Vu que le point fort de Dragon Ball Super c'est les interaction entre personnages, voir Trunks face à des menaces de son futur devenues gentilles, ça serait cool!
ça n'apporterait rien de plus, mais ça serait cool!
Et espérons que Trunks enfant change, je commence à ne plus en pouvoir!

[Ichinose]

Est-ce qu'elle va être détruite par Champa si elle passe dans l'univers 6 ?

En dépit que Gokû dise que c'est relax, ils ont Beerus dans la poche, mais pas Champa, il y a donc un risque à perdre le tournoi d'autant plus que Champa semble moins mature que son frère jumeau.

Juste pour préciser sans trop rentrer dans le détail : c'était un épisode pas beau de façon délibérée.

Oui, d'où nos critiques. DBZ faisait la même chose, l'animation n'était pas constante pour mieux réussir des passages importants (j'ai l'épisode 64 en tête), mais j'imagine que c'est surtout le passage à la haute définition qui ne pardonne pas dans ce cas, les imperfections ressortent mieux. Donc, oui, les studios pour une longue série n'ont pas un budget infinie et ont des horaires serrés, mais ça vient justifier, mais pas forcément excuser la qualité que nous avons. D'autant plus que je le redis, ce sont bien plus souvent qu'autrement des plans fixes éloignés qui sont moches (la tronche de Piccolo par exemple), ça devrait être facile à corriger.
Toutefois, merci pour la mise en avant de la conception des derniers épisodes.

Et oui! Une rencontre entre C-18 et Trunks serait excellente et intéressante! Surtout pour voir une C-18... agir! Bien que Trunks semble avoir une nouvelle obsession: Black.

[Sia]

Si au début de la série, je trouvais que "c'était un sympathique dessin animé pour enfant sans prétention mais qui aurait pu avoir plus de prétention quand même vu que c'est la suite d'une œuvre culte", là depuis l'arc Trunks, je trouve ça vraiment excellent et j'attends impatiemment chaque épisode. En fait je dirais limite qu'il faut voir les films Battle of God (que j'ai adoré) et Résurrection de F (que j'ai trouvé "sympa"), puis lire le tournoi en version manga, puis commencer directement à l'épisode 47.

On sent d'ailleurs qu'il y a un certain soucis du détail (la Time Machine de Cell, l'évocation du combat contre Babidi du futur de Trunks alors que ça aurait pu être "oublié" qu'on y aurait pas fait gaffe). Et puis quelle excellente idée de faire de Mai un personnage majeur de l'intrigue.

Sinon le dernier épisode, je pense que la réaction de Trunks résume la pensée du spectateur, à la fois déçu par ce qu'est devenu Gohan, à la fois compréhensif sur le fait que c'est ça l'objectif à atteindre.

Pour le moment, mon seul regret est que Black m'emballe pas des masses. Un Gokû méchant, c'était vraiment pas top comme idée je trouve.

Ah si, mini fantasme d'ancien fanboy, j'espère que le fait d'avoir rappelé que le Majin Buu du monde de Trunks n'a pas été détruit aura de l'importance par la suite, mais là j'en demande trop.

[Lenidem]

Et puis quelle excellente idée de faire de Mai un personnage majeur de l'intrigue.

Sérieusement ? Je me demande toujours ce qu'elle et les deux autres guignoles font dans l'histoire. S'ils voulaient coller une copine à Trunks du futur, un nouveau personnage aurait fait l'affaire, d'autant que la Mai qu'on voit dans Super n'a plus rien à voir avec celle du manga/dessin animé initial.

À part ça, je suis le seul à ne pas gober le fait que Gohan n'ait même pas pensé à demander à Trunks la raison de sa venue ? C'est pas, genre, le premier truc que n'importe qui lui demanderait en premier ?...

Et Pan qui maîtrise la danse de l'air avant même d'avoir appris à marcher, elle est encore plus précoce que son père, sa mère, son oncle, sa grand-mère, et ses deux grands-pères !

[Sia]

Un nouveau personnage aurait pu coller, oui. Mais l'un des charmes de Dragon Ball est ce décalage permanent entre le "classe" et le "comique". Si la Mai du futur est un personnage classe, le fait qu'on ne peut pas s'empêcher de se rappeler qu'à la base c'est une sbire d'un méchant que personne ne prend au sérieux, ça apporte cette patte Toriyama au perso. J'aurais pas vu d'inconvénient à voir un nouveau personnage, mais j'aime beaucoup cette dualité sbire secondaire/héroine badass, donc pour que ça soit efficace, il aurait fallu selon moi introduire une version "présent" et longtemps à l'avance pour garder l'image décalée en tête.

Mai a l'avantage d'avoir un background plus fourni malgré le fait qu'elle soit un personnage secondaire, on la voit on sait tout de suite ce qu'elle est. Un personnage introduit pour l'occasion n'aurait pas eu le même impact.

[Lenidem]

Contrairement à toi, je trouve que le background de Mai dessert le personnage de DBS. Déjà son introduction : elle est devenue une enfant suite à un vœu mal formulé lors d'une invocation qu'on n'a même pas vue, même pas en flashback... Mais surtout, celle du manga et celle de DBS sont tellement différentes qu'elles n'ont en commun que le look et le prénom. Enfin, on ferait peut-être mieux d'en parler sur le sujet de la "caractérisation".

[Antarka]

Mai n a aucun background, si ce n est d avoir rn gros l age de Bulma (vu qu elle a pas eté rajeunie dans le futur de Trunks) et d etre une obsedée (cf tome 2 de DB).

Perso, je trouve le choix de Mai glauque au possible, je crois que j aurais preferé qu ils ramenent Palace. La seule qualité qu a Mai du futur, c est d etre vaguement badass. Et on a aucun background sur elle.

De toutes manieres la Pilaf Team m insupporte dans DBS. Ils apparaissent 3 chapitres dans le manga, je comprend pas ce desir de les rendre omnipresent dans DBS alors qu on a des ressorts comiques plus populaires et a mon sens plus efficace (Oolong, Mutenroshi etc etc).

Pilaf et sa bande plombent totalement DBS je trouve, qui en avait pas besoin.

[Lenidem]

Mai n a aucun background, si ce n est d avoir rn gros l age de Bulma (vu qu elle a pas eté rajeunie dans le futur de Trunks) et d etre une obsedée (cf tome 2 de DB).

Mauvais choix de vocabulaire. Par "background", je voulais dire ses antécédents, le peu qu'on voit d'elle dans le manga. Quelqu'un de pas sympa, d'assez froid, d'obsédé (ou plutôt capable de faire au moins une blague cochonne, de là à dire qu'elle égale Muten Roshi...), qui a un certain style, tout en pouvant dire ou faire des trucs idiots (du genre se mettre au service de Pilaf). Je ne vois pas l'intérêt de la ramener dans un rôle entièrement différent, surtout qu'elle (et les deux autres) semble penser comme une enfant, tout en n'en étant pas vraiment. Je te rejoins sur tout le reste.

[Ichinose]

De toutes manieres la Pilaf Team m insupporte dans DBS. Ils apparaissent 3 chapitres dans le manga, je comprend pas ce desir de les rendre omnipresent dans DBS alors qu on a des ressorts comiques plus populaires et a mon sens plus efficace (Oolong, Mutenroshi etc etc).

Pour GT, la Toei les avait ramenés à tort (et encore, un seul épisode) et pourtant aucune leçon n'en a été tiré.
Même qu'ils sont rajeunies pour se moquer d'avoir rajeunie Gokû dans GT? À ne rien comprendre.