Politique

[Hone Dake No Brook]

Je souhaite que beaucoup de personnes parmi les électeurs du FN regardent ce reportage et aient un niveau intellectuel suffisant pour se rendre compte du danger de ce parti.

Ils auront à peu près la même réaction que si Marine Le Pen égorge un bébé phoque devant les caméras: merdias, UMPS, système, complot européen, " et Orly on en parle?!"

[Antarka]

Ah ah. Orly ? Le gus qui s'en ait pris à une patrouille de militaire à mains nues ? La gueule de la menace terroriste... J'arrive toujours pas à comprendre que ce genre de fait divers fasse davantage parler que... bah tient... l'écologie en général. Volkswagen est responsable de davantage de decès par an en trichant sur leurs résultats environnementaux que le terrorisme en occident, de loin.

En tout cas je trouve cette présidentielle passionnante, à défaut d'etre interessante. Jamais vu un tel bordel, jamais vu des statistiques aussi abberantes concernant la sureté du choix des gens (qui globalement sont pas du tout sur de leurs choix, à quelques semaines à peine du premier tour), jamais vu un tel nivellement intellectuel par le bas. Dupont-Aignan qui quitte le plateau de TF1 c'était un vrai scandale aussi. Et l'énorme sketch sur Marine qui hurle au complot dès qu'on s'approche d'elle mais clashe à tout va les soit disant corrompus alors que c'est la pire de toute Et Louis Aliot dès qu'il ouvre la bouche Et les affaires de Fillon, quand il va jusqu'à vouloir abolir le principe de précaution écologique au nom de l'économie (a quand le retour du plomb dans l'essence ?). Et tout le sketch Sarkozy aussi, entre sa taule à la primaire et la façon dont il a tiré les ficelles de la suite. Le fait que vraisemblablement ni le PS ni l'UMP/LR/RPR ne seront au second tour. L'impression que si y'avait pas toujours ce "vote utile" qui hantait tant de gens, Fillon et Hammon dépasseraient pas 20% à eux deux.

On a quand même des trucs positifs. Genre un socialiste (Hammon) qui parle d'aider véritablement le peuple (avec son RU), un socialiste qui fait du social, ca faisait longtemps.
Et ma foi Melanchon m'a vraiment surpris avec son programme ecolo (Hammon n'a fait que suivre la brêche). Je suis à la fois surpris et très heureux de constater que certains candidats mesurent la situation écologique à la valeur de sa véritable gravité, tout en y voyant une opportunité économique.

M'enfin globalement je suis blasé de cette présidentielle, pire que celle de 2012, qui était pire que celle de 2007 etc.

Après, je note aussi qu'en 15 ans et une génération de Lepen d'écart, le score sera passé au second tour de 18% a vraisemblablement plus de 40%.


Ptetre qu'il faudra en arriver la. Mettre le FN au pouvoir 5 ans, que les gens se rendent compte que c'est tout pourri et ne vote pu FN comme ils arretent de voter PS et UMP en ce moment.

[Lalilalo]

Pourquoi c'est un scandale l'affaire Dupont-Aignan ? ça te parait pas critiquable le fait que TF1 lui refuse le droit de débattre avec ses concurrents mais le permette à d'autres ?

[Antarka]

Ah oui c'est ça le scandale. Ca me parait pas criticable non, ça me parait honteux. A partir du moment ou on est candidat, ils devraient etre traités sur un pied d'égalité jusqu'au premier tour. Bon j'ai toujours pas compris pourquoi Macron et Fillon ont tant de temps d'antenne en plus par rapport à tout le monde encore (ils ont large 50% du total à eux deux)

#jesuisDupontAignanparprincipe

Bon par contre ce mec est passé de 1,5 à 4% juste en quittant le plateau de TF1. Voila voila.

[Hone Dake No Brook]

Ptetre qu'il faudra en arriver la. Mettre le FN au pouvoir 5 ans, que les gens se rendent compte que c'est tout pourri et ne vote pu FN comme ils arretent de voter PS et UMP en ce moment.

C'est le seul argument qui me rende le vote FN au second tour un chouia tentant.
Sauf que dans mon cas, ça reviendrait à mettre le feu à l'immeuble en sachant pertinemment que je fais partie de ceux qui ont un masque à oxygène et une couverture mouillée. Exclu, donc.

[Supaman]

J'arrête là le débat, mais j'ai trouvé Mélenchon extrêmement bon. Macron aussi était plutôt bon. Mais Mélenchon a été le plus clair dans son projet. Même si je ne partage pas toutes ses idées.
À un moment donné, lorsqu'il parle de la 6 ème république et du référendum révocatoire, je repensais aux échanges que nous avions eu sur ce forum concernant l'importance (selon moi et d'autres) de la stabilité politique. Et là, Fillon qui rebondit exactement avec ce même argument de la stabilité de la Vème...
Enfin bref, malgré certains points qui coincent un peu (très peu nombreux, en fin de compte sur ce débat), c'est Mélenchon qui m'a le plus fait rêver.
2ème Macron.
3ème Hamon

MLP n'était pas mauvaise dans son genre, mais elle s'est quand même un peu ramassée dès que Mélanchon ou Macron l'interpellait.

Fillon était plutôt transparent.

Faudrait que je revienne sur la mobilité de Macron. Plus tard dans la semaine.

[Zhatan]

J'ai trouvé Macron très fébrile et peu audible (je dis pas, l'exercice est pas facile), franchement : au moment où il a parlé pendant 7 minutes il n'a strictement rien dit (comme lui a fait justement remarquer MLP). Fillon a bien joué, il est très clair et au-dessus de la mêlé, et il a envoyé de sacrés scuds à Macron. Ceci dit, sur la Ve, il a mal joué : il dit stabilité machin et il dit "ça a permis à Hollande de rester 5 ans"... euuuh... merci d'abonder dans le sens de Méluche ^^

J'ai trouvé Fillon bon mais il a un peu raté le truc sur l'emploi alors que c'est son terrain normalement. Dommage.

En tout cas, Hamon est vraiment nul. Et Macron a bien ramassé.

[Piccolo Daimao]

Sur l'ensemble, j'ai trouvé que 3 candidats s'étaient détachés : Fillon, Lepen et Mélenchon. Hamon faisait peine à voir j'ai trouvé, quand à Macron, j'étais curieux de le voir dans cet exercice mais il était trop juste. Il a beaucoup rebondi sur ce que disaient d'autres candidats en se rangeant de leur avis, mais pour s'affirmer il était moins à l'aise. Lepen l'a bien cassé sur ses 7 min a brasser du vent, haha.
Lepen/Mélenchon c'était un peu le même genre, avec une capacité à monter le ton et a défendre leurs convictions sans se laisser démonter par autrui. Ils sont resté dans ce que l'on connait d'eux et savent être convainquant.
Enfin, Fillon, est celui que j'ai trouvé le plus homogène et ayant le plus de réalisme dans ses propos. Il était effacé au début, mais il est bien monté en puissance. Puis j'ai aimé son coté détendu, concis avec des mimiques qui en disaient long.

Sur les performances proposées lors de ce débat, je dis :
1/Fillon
2/ Melenchon/Lepen
3/ Macron
4/ Hamon

[Tinky Dan Dan]

Je suis d'accord avec Marine quand elle souligne le vide du discours de Macron. Même sa conclusion était... Je sais pas, il soigne beaucoup les apparences mais ça n'a pas l'air d'aller plus loin.

Bon bah je reste sur Mélenchon, le meilleur ce soir sans surprise, les débats c'est son truc.

[Supaman]

Marrant comme on peut avoir une impression aussi différente.

Même si j'ai trouvé objectivement Mélenchon meilleur hier soir, Macron s'en est indéniablement bien tiré. Il a rendu coup pour coup, et d'ailleurs, MLP et Fillon se sont vautrés en l'attaquant personnellement. Là où Mélenchon a réussi ses attaques avec brio.
Je n'ai pas non plus noté d'erreur de la part de Macron et Mélenchon.

Je ne crois pas avoir vu les 7 minutes de Macron, donc je ne peux pas répondre sur ce point précis.

Par contre, les champs lexicaux du discours général de MLP... Hyper anxiogène.

[goten-kun]

Je voulais regarder Iron Fist hier soir mais ma femme a insisté pour regarder ceux qui vont nous fister pendant 5 ans !
Du coup on a mis la 1 et on a regardé ce Reservoir Dogs.

Ce que j'en retiens, c'est : "blablabla, moi je ferai ça", "blablabla, bah moi je ferai ça, c'est mieux", "blablabla, et moi c'est ça que je ferai, c'est mieux que vous", 2-3 punchlines rigolotes de la part de Melenchon ou de Macron, un Fillon qui ose pas trop parler car il s'en prend une à chaque fois, un Hamon qui se demande ce qu'il fait là et une Marine qui vogue sur les même phrases que Jean Luc.

Oui, ils ont eu des interventions intéressantes, chacun et, si je croyais encore aux discours des politiques, eh bien, chacun d'eux aurait pu me tenter, à part Fillon, parce qu'il n'est aucunement crédible le type, ou Hamon aussi. Mais comme toujours, on sait que leurs belles promesses, eh bien, ils vont les oublier et faire l'exact inverse, parce que, bah ce ne sont pas eux les patrons du bousin.

Du coup, bah mon choix à cette présidentielle ce sera un choix non pas pour la personne ou le parti qui m'attire, mais pour la personne qui mérite le moins de se faire gifler au premier tour. Mon choix irait soit vers Melenchon ou vers Marine parce que ces deux-là on les a pas encore essayé finalement. Mais vu que Marine devrait répondre à ses convocations chez le juge, bah je la mets de côté, et de base le FN ne m'attire pas.
Il reste Melenchon, lui je ne me fait aucune illusion hein, mais le gars est, parait-il, plutot clean, j'aurai moins de scrupules à le voir sur le trone se gaver. Chacun son tour quoi !

Mais sinon, au sondage, j'ai voté "blanc" car je trouve que les élections présidentielles sont une mascarade.

[Antarka]

Perso niveau performances, je trouve que Melenchon a été, de loin, le meilleur hier soir. Il a été pro tout le long, a été a peu près clair sur tout a part l'insécurité (dont je me balance perso). Rien à reprocher.

Ensuite la Lepen, qui m'a surpris. A part le contenu de son progrmme, je l'ai trouvé curieusement à l'aise, la ou d'habitude elle est rdicule face à Melenchon voire se fait démonter par un journaliste qui a fini ses études. J'ai quand meme ri des 50% du temps d'apprentissage à l'école consacré au français. Bon je juge les performances d'oratrice hein, vu que son discours comme son programme sont les moins cohérents de tout ces 5 la. Ca m'énervait de la voir sous entendre que Fillon avait rien à faire la, alors qu'elle est 100 fois pire que lui niveau magouilles. M'enfin elle a fait du FN quoi, on peut pas trop affirmer le contraire.

Fillon, digne mais inefficace. JE l'ai trouvé pas mal en difficultés, parlant beaucoup pour ne rien dire. J'ai eu le sentiment de voir un représentant de l'ancien temps, un candidat périmé, qui aurait été à l'aise y'a 20 ou 30 ans. En fait j'ai aussi pas eu l'impression de voir un membre de l'UMP, mais la relève de Philippe de Villiers.

Macron, le pauvre s'en ait pris plein la tête, je pensais le voir plus à l'aise que ça, et plus sûr de lui. Il m'avait franchement pas l'air convaincu par ce qu'il a dit, et n'avait pas l'air d'y croire lui-même. Je trouve pas que Lepen s'en soit mal sortie en le taclant. Je trouve qu'il assume plutôt bien d'avoir été ministre de l'économie de Hollande, j'en ferais rien à sa place. Je l'ai aussi trouvé beaucoup à coté de la plaque quand il s'exprimait, hors sujet la plupart du temps, j'y ait presque reconnu du Sarkozy. Ces 7 minutes étaient effectivement pleine de vides.

Hammon : ouch. Bon il est passé en dernier aussi, c'est le pire quoi. Il était comme Macron en moins bon sur tout, l'air encore moins convaincu par ce qu'il disait etc. Je regrette tellement qu'il se soit pas retiré en soutenant Melenchon.


La comme ça, après un tel débat, je trouverais normal que Melenchon monte dans les sondages, que Marine se maintienne (elle a fait du FN, et elle l'a bien fait), et que les autres baissent. Quoi que, l'effet d'un débat sur les sondages reste bien inférieur à celui d'une baffe (Bayrou 2002 ou 2007 je sais pu) ou de quitter le plateau de TF1 (Dupont Aignan cette année). Au minimum, si les candidats continuent sur leurs lancées, j'aurais du mal à comprendre que Melenchon foute pas une raclée à Hammon.

[broly97]

De peur de dire des conneries grosses comme ma tête, Je n'ai jamais posté dans ce topic, mais vu que j'ai regardé le débat avec assez d'attention pour argumenter, en avant :

Comme attendu, ce débat fût sans surprise et autant le dire, c'est Jean Luc Mélenchon qui a remporté le débat haut la main.
Je ne suis pas spécialement pour lui mais à ce que j'ai retenu, c'est le seul des 5 à avoir donné des chiffres précis à chacune de ses prises de paroles (j'entends par là lorsque les présentateurs lui donnait la parole) et être droit dans ses bottes. Autres choses qui m'a marqué, c'est qu'a part Benoit Hamon pour les relations avec la Russie, absolument personne ne l'a vraiment attaquer tout au long du débat (j'imagine de peur de ne pas pouvoir soutenir la joute verbale). En tout cas, il fût de loin le candidat le plus solide. J'aientendu dire qu'il a travaillé son programme depuis huit mois et ça se voit, jamais il n'a été à court d'argument et on sent qu'il en avait encore sous la ceinture. Bref le grand gagnant.

François Fillon a été non seulement la cible facile et privilégié du débat (corruption oblige) mais il a été carrément transparent durant la première partie du débat, même si il s'est un peu rattrapé lors de la deuxième parti ou il y avait plus part à l'économie. Du fait de l'épée Damoclès des affaires je penses qu'il est longtemps resté sur la défensive avant d'attaquer. Un peu tard à mon goût, mais il a tout de même exposé ses idées avec calme et précision. Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce qu'il propose (nottament le nucléaire), mais il a au moins le mérite d'avoir un avis tranché quant à la politique qu'il veut mener. En bref, il s'est tout de même assez bien débrouillé compte tenu du gigantesque handicap qu'il avait.

Benoit Hamon, je l'ai trouvé assez neutre, même si il s'est bien battu et a exposé des idées interessantes (notamment lorsqu'e l'on traite des soins et des personnes âgés) qu'il a défendu avec pugnacité. Toutefois, je puis noter que ce fût le seul relativement épargné par les attaques incisives de Jean Luc Mélenchon, sûrement du fait de ce fameux pacte de non-agression passé il y a quelques semaines de cela, pacte qui menace de prendre veau de l'eau du fait de l'attaque d'Hamon sur Mélenchon concernant les relations à tenir avec la Russie. M'est avis qu'il devrait s'abtenir de rééitérer ce genre d'attaque à l'avenir, car non seulement il a tout intérêt à ce que Mélenchon se concentre sur les 3 autres afin de les décrédibiliser eux, mais ce dernier pourra sûrement trouvé les mots pour démonter son programme.

Emmanuelle Macron, quoiqu'il ait plutot bien gré les séances clash avec les autres candidats a été très flou quant à ses futurs mesures. Contrairement aux trois suscités qui ont des programmes criticables mais plutôt clair, pour lui j'ai du mal à savoir sur quel pied danser. Et puis il a été très mauvais sur certaine réponse,notamment sur sa réponse de sept minutes sur comment gêrer les crises/relations internationals. Celle-là ce fût du grand brassage d'air digne de Jean François Copé (c'est dire). Bref il est loin de m'avoir convaincu et je ne comprends pas comment il peut être en tête des sondages alors qu'il n'a clairement pas fais mieux que Benoît Hamon. Les médias (BFM en tête) me font d'ailleurs bien rire en disant qu'il a été le "Candidat le plus solide et le plus convaincant". Cela ne fais que me renforcer l'idée que les médias veulent nous imposé un candidat avec toutes ses conneries de votes utiles et le surcôtage qu'ils accordent à ce monsieur.

Marine Lepen, a plutôt bien tenu le choc face aux attaques qu'elle a reçu, bien que ses réponses et arguments laissaient à désirer. Sinon, sans grande surprise, à part "immigré" et " le grand méchant Europe" (dont elle se gave sans vergogne), elle n'a pas dis grand chose d'interessant. Spécial dédicace lorsqu'on l'a posé la question sur les énergies renouvelables et, à grand renfort de phrase interminable, elle a fait un hors sujet vers l'agriculture. Je ne parle même pas du moment ou les journalistes li ont demandé des précisions sur sa stratégie économique : une interminable interlude et rien de concret à l'arrivée, un peu comme les sept minutes de Macron sur la stratégie internationale.

Bref, ce débat ne m'a pas déçu et m'a franchement conforté sur mon jugement. Je vois encore plus clairement qu'elles sont ceux qui sont les beau parleurs et qu'elles sont ceux qui ont travaillé le sujet. Mon vote est déjà assuré à 98%.

[Supaman]

Les médias (BFM en tête) me font d'ailleurs bien rire en disant qu'il a été le "Candidat le plus solide et le plus convaincant". Cela ne fais que me renforcer l'idée que les médias veulent nous imposé un candidat avec toutes ses conneries de votes utiles et le surcôtage qu'ils accordent à ce monsieur.

Faut arrêter avec le complotisme des médias.
BFM n'a fait que reprendre le résultat d'elabe, point. Après on peut critiquer la méthode de sondage employé par elabe. Mais le complotisme des médias... Sérieusement, faut arrêter ! Ou alors MLP a déjà gagné (et les extrémistes de tous bords prêts à tout pour faire chavirer notre démocratie).

Pour information, certains autres médias ont mis en place des consultations et publié les résultats : c'est Mélenchon qui sort vainqueur. Simplement, ces consultations ont pu être falsifié, on en sait rien car rien n'empêchait de voter plusieurs fois pour gonfler un peu les chiffres, donc ils ont peu de valeur. Néanmoins, je trouve la tendance de ces différentes consultations intéressante dans la mesure où cela reflète à peu près le ressenti que j'ai en discutant avec les gens autour de moi.

[Zhatan]

Tu parles toujours de complotisme comme si les gens disaient ça sans fondement. Mais il ne me semble pas que c'est une vue de l'esprit de dire que Macron a bénéficié depuis des mois d'une exceptionnelle couverture médiatique et d'une très grande complaisance de la part des journalistes. Le nombre de propriétaires de médias, d'éditorialistes ou d'éminences grises qui roulent pour lui est proprement stupéfiant. Donc pas besoin de complot, simplement Macron correspond aux attentes d'une gauche sociétale/droite économique et sociale (c'est-à-dire la droite de cette gauche molle qu'est le PS) qui sont celles du personnel médiatique qui compte (responsables de rédaction par exemple) et qui décide des sujets qui sont importants, dont il est rationnel de parler et de la manière dont il faut en parler. Et comme ils "comptent" et bien ils ont la parole et ils ne se privent pas pour la prendre (sans difficulté, du reste, étant donné leur position). Les instituts de sondage n'étant eux-mêmes pas des instituts neutres et indépendants (je ne dis pas qu'il faudrait qu'ils le soient), rien d'étonnant à ce qu'on ait des chiffres aberrants comme ça alors que Macron a clairement été en-dessous (pour ne pas dire ce que je pense réellement).

C'est toi qui finis par paraître assez ingénu avec ce vocabulaire du complotisme. Comme si c'était le sujet.

BFM n'a fait que reprendre le résultat d'elabe, point. Après on peut critiquer la méthode de sondage employé par elabe. Mais le complotisme des médias... Sérieusement, faut arrêter ! Ou alors MLP a déjà gagné (et les extrémistes de tous bords prêts à tout pour faire chavirer notre démocratie).

Marrant qu'il n'ait fait "que" reprendre le résultat de machin. Ils auraient pu ne faire "que" ne pas reprendre le résultat. Ou bien ils auraient pu ne faire "que" prendre un autre résultat. Non, ce sont des choix éditoriaux.