[Spoilers] DBS - Avis sur le manga

[Hakai Shin]

je suis surpris que cet arc ne soit toujours pas terminé. je trouve l'intrigue toujours meilleure que dans l'anime. Le Hakai de Goku m'a surpris, je me suis dit qu'en fin de compte, ce n'est pas un privilège lié aux Hakaishin mais une technique qui s'apprend, réservé toutefois à ceux ayant un ki divin je pense.
Je trouve que le SSj blue , devenu banal dans l'anime , prend plus d'importance dans ce manga, avec une utilisation très limitée, et une maîtrise, sorte de SSj blue full power qui donne un immense boost. la nouvelle attaque de Végéta est pas mal mais c'est finalement un Final Flash qui à l'air plus puissant.

[Monsieur Panda]

Trunks grandit dans l'animé ? Il fait un peu illusion avec son SSJ Rage, puis déclenche indirectement la fin du monde avec son épée-Genkidama avant de retourner dans le passé, puis de se casser dans une autre time-line en pleurant un peu. Je ne le trouve pas vraiment grandi de cette expérience, perso.

C'est pas que le Ssj rage, c'est Vegeta qui lui fait la leçon de ne pas s'en occuper solo. C'est Trunk qui découvre un futur en paix et remet des choses en perspective sur C18 ou GOhan (en comparaison avec son cas), c'est le fait que l'anime souligne l'ironie que si Zamasu a agit, c'est à cause justement du fait qu'il a tenté de sauver les meubles dans son monde. C'est le fait qu'il s'enrage de ce destin qui semble me maudire et tente d'y aller à fond, débloque une transformation de la même façon que Gohan. Malgré tout que ce n'est pas suffisant contre les mastodontes en face, mais continue son combat jusqu'à mort s'en suive. Prenne le pari de tenir tête pendant que Goku et Vegeta retourne dans le temps. (Ce qui montre déjà un Trunk prenant mieux les choses en main) Qui à tout moment épaulera Goku et Vegeta sans rester en arrière les yeux ébahis, se tient avec son Père côte à côte et reçoit son approbation. Et intervient réellement quand Goku et Vegeta sont HS (sans rester derrière en pleurnichant)

Pitié, on peut trouver que l'anime en fait trop sur les power up si on est un apotre de la bible dragon ball des puissances, mais le Trunk de l'anime a juste bien plus pour lui que celui du Manga. Et il y a du concret. J'ai pas aimé sa fin, il y a plein de truc que j'ai pas aimé style le Mafuuba express. Mais la...Trunk est juste un faire valoir pour Vegeta dans cet arc, un véritable copié collé de l'arc Cell. On se moque souvent des "clins d’œil" dans l'anime quand ils repompent des scènes, ça c'est vu avec rule 63 Broly. La c'est la même chose voir pire. Sérieusement le Vegeta qui fait une attaque, ok je me souviens de cette scène à la fin de l'arc Cell, vous savez.

L'utilisation limité vient juste du fait qu'il rush tout, donc il a l'air plus limité vu que c'est moins étendu que dans l'anime. Au final dans ce chapitre comme celui d'avant, on nous sort que Goku solo avait la possibilité de se battre sérieusement avec le Merged, la ou il y a deux chapitres le mec se faisait juste atomiser par la fusion sans avoir aucun instant pour répliquer. Mais bon, on avait donner en instruction à Goku qu'il devait répliquer qu'au bout de deux chapitres.

[Lenidem]

Mmm. C'est vrai que Trunks agit nettement plus dans l'anime. Mais est-ce qu'il grandit pour autant ? Je n'en ai pas l'impression. Il a plus de temps d'écran et quelques interactions plutôt sympas. Mais si on le compare au début et à la fin de l'arc, il ne me donne pas du tout l'impression d'avoir évolué. Il a certes gagné une transfo, mais sort de cette bataille mentalement plus affaibli que jamais, et tous ses efforts ont abouti à un échec complet. En comparaison, dans l'arc Cell, son évolution se voit physiquement, il apparaît plus fort et plus mûr, et c'est bien lui qui résoud définitivement les problèmes de son monde (les deux cyborgs et Cell du futur) : il est passé de jeune victime qui subissait plus qu'autre chose à jeune adulte sauveur de la Terre.

(Au passage, je n'avais remarqué que Cell se fait deux fois buter par un métis - et une fois par Krilin...)

[Ichinose]

c'est le fait que l'anime souligne l'ironie que si Zamasu a agit, c'est à cause justement du fait qu'il a tenté de sauver les meubles dans son monde.

Si seulement ça avait bâti comme ça...

Un autre dialogue d'Ichinose!

Zamasu: Hé Trunks! On est venu t'embêter, car on sait que tu as enfreint les lois en voyageant dans le temps. Tu as voulu sauver ton monde et nous, on va le détruire pour ça! Mouhahaha!
Trunks: J'étais sûr que vous étiez venu ici, car Beerus y était mort?
Zamasu: Un coup de chance qui plus est!
Gokû: Mais quand Black a suivi Trunks dans le passé, il semblait ne pas comprendre ce dont il était question...
Narrateur: Oui, en plus, Black ne savait pas du tout ce qu'était la machine à voyager dans le temps quand il a vu Trunks l'utiliser.
Zamasu: Je ne l'avais pas mis au courant!
Végéta: Au courant de quoi? C'est Black qui a démarré votre truc. Et c'est lui qui a détruit ce monde, car tu étais occupé à... certifier que vous auriez la paix (ou attendre pour faire une arrivée classe).
Zamasu: Mais qui êtes-vous pauvres mortels pour dire que mon plan ne fonctionne pas!!!

[Monsieur Panda]

Je trouve que dans ses adieux il a une volonté d'aller de l'avant avec Mai, mais en revoyant les scènes c'est très subjectif de ma part Lenidem.

Par contre pour l'accusation sur Trunk, elle est clairement établis avant sa transformation en SSj rage, j'aurai aimé qu'elle soit mieux mise en avant (c'était super intéressant en soit, que Trunk ai déclenché lui même la merde car il a précisément utilisé le retour temporelle, c'était un peu l'idée pas exploité avec Cell dans le manga)

[tenma]

le manga est à mon sens bien mieux que l'animé, les combats sont top, et Goku n'a pas l'air d'être un demeuré. Par contre, j'ai l'impression que le manga met clairement Goku plus puissant que Végéta alors que dans l'animé ils me semblent être au même niveau

[Monsieur Panda]

Sur la fin de l'arc Zamasu c'est kiff kiff dans l'anime.

Autant Vegeta ssj blue de base a l'air d'envoyer plus de lourd (Il fait plaisir contre le Black à la fin de l'épisode 64 !) mais Goku a toujours le Kaioken ssj blue, la bonne illustration pour ça est que Goku en luttant arrive à renvoyer un blast de Merged Zamasu que Vegeta renvoie lui aussi en douillant...avec Trunk en Canon garric père fils, et les résultats sont bien plus visible sur le kamehameha de Goku.

Edit pour Lemidem : Après avoir revu le dernier épisode ou Trunk par, il y a clairement quelque chose. Symboliquement quand il pare le coup de poing de Vegeta, puis s'excuse auprès de Gohan (hanté par le fantôme du Miraï Gohan) mais qu'il lui promet d'aller de l'avant me parait quand même suffisant pour indiquer un vrai changement. Après on en est pas encore à ce point dans le Manga.

[Antarka]

Edit pour Lemidem : Après avoir revu le dernier épisode ou Trunk par, il y a clairement quelque chose. Symboliquement quand il pare le coup de poing de Vegeta, puis s'excuse auprès de Gohan (hanté par le fantôme du Miraï Gohan) mais qu'il lui promet d'aller de l'avant me parait quand même suffisant pour indiquer un vrai changement. Après on en est pas encore à ce point dans le Manga.

Pour moi c'est l'exemple typique de DBS qui fait regresser ses persos et ses situations par rapport à DBZ, pour ensuite les ré-amener au même point, et appeler ça une évolution.

Le Trunks liberé de ses démons, qui va vers l'avant, c'est celui de la fin du tome 35 qui retourne dans son époque.

[Monsieur Panda]

Ouais, enfin tu admettras que dans l'arc Cell, c'était un sujet survolé, l'anime y a vraiment prêté attention, rien que l'idée que Cell puisse ironiser sur le fait que tout ça c'est grâce à lui qu'il va démolir ce monde n'est même pas exploité. Trunk typiquement c'était vraiment un point très secondaire de l'arc DBZ, qui servait surtout du point de vue de Vegeta que du sien. La l'anime contrairement au manga prend le partie pris inverse. Le manga refait juste un sous arc cell de cette angle la.

[Antarka]

Mmmmhhh...

Convaincu. Pour le manga en tout cas. Pour l'animé DBZ je me rappelle pu si Cell troll Trunks la dessus.

[Monsieur Panda]

Pas vu l'anime en entier, que des passages, donc peut être que la Toeï y a pensé à l'époque. Ce serait une bonne chose !

[Ichinose]

Personnellement, l'idée d'un Cell qui nargue Trunks en lui disant que c'est de sa faute, ça peut arriver, mais je ne crie pas non plus pour que ça arrive. L'idée me paraît courte et pas très attirante. En quoi est-ce directement la faute de Trunks? Merde, il s'est fait tué et volé sa machine. Pour moi, c'est le même genre de raisonnement qu'un agresseur lance à une victime. C'est de ta faute alors que non, ce n'est pas le cas. On peut travailler sur l'idée et faire cheminer vers Trunks qui comprend finalement que ce n'est pas sa faute, mais personnellement, je m'attends, un peu comme il le fait dans The Abridged qu'il ballait presque immédiatement ces accusations, car elles n'ont aucune valeur. On perd peut-être en drama, mais on gagne à voir un Trunks qui a déjà appris.

Le Trunks liberé de ses démons, qui va vers l'avant, c'est celui de la fin du tome 35 qui retourne dans son époque.

Amen
Je le dis assez souvent, mais on ne le dit jamais assez.


Sinon, sur Kanzenshuu, le retour par rapport au chapitre est vraiment plus négatif. On parle souvent d'une impression d'une fan-fiction. Différence de culture?

[kyoju kenpu]

Pour moi c'est l'exemple typique de DBS qui fait regresser ses persos et ses situations par rapport à DBZ, pour ensuite les ré-amener au même point, et appeler ça une évolution.

En tout cas il y a une vraie évolution relationnel entre Trunks et Vegeta. La relation distante qu'ils entretenaient dans DBZ a évolué en une vraie relation père fils.

Après est ce que Trunks a besoin d'évoluer? De grandir plus? Est ce qu'il a besoin d'apprendre d'avantage?
C'est pas un perso qui fait preuve d'immaturité, d'ambiguïté ou qui a des chose à apprendre sur le plan moral etc...

Il a déjà suffisamment évoluer sur ces plans là dans l'arc Cell, ça n'aurait pas de sens de revenir là dessus. Il ne restait plus qu'à le faire évoluer sur le plan relationnel et c'est chose faite!

tous ses efforts ont abouti à un échec complet

Pour moi c'est un plus considérable et une preuve définitive que DBS fait preuve d'audace.

[Supaman]

Pas vu l'anime en entier, que des passages, donc peut être que la Toeï y a pensé à l'époque. Ce serait une bonne chose !

Bof...
1) Trunks n'est absolument pas responsable de l'apparition de Perfect Cell.
Sans Time Machine, pas de télécommande, donc C17 et C18 n'aurait pas disparu de la Timeline de Cell et auraient certainement été absorbés.

2) De même, Trunks n'est pas responsable de l'apparition de Zamassu.
Sans Time Machine, dans la Timeline de Cell, Kaioshin n'aurait eu aucun allié et serait donc certainement mort face à Buu ou tout du moins face à Dabra. Zamassu aurait quand même évolué vers le côté obscur (Goku n'a été qu'une opportunité, voire lui a inspiré l'idée de l'échange de corps, finalement).

M'enfin, je veux pas lancer un débat sur la responsabilité de Trunks concernant l'apparition des ennemis tel que Cell et Zamassu.
Toujours est-il que c'était sympa sur le coup de voir Zamassu accabler Trunks mais que c'est complètement tiré par les cheveux pour faire écho à l'interdit divin du voyage temporel.

Sinon, j'ai bien aimé ce chapitre, c'est plutôt cool.

Je serais curieux de lire l'ébauche que Toriyama a fourni à la Toeï et Toyotaro.
On retrouve dans le manga certaines similitudes traitées différemment. Est-ce qu'il y a une part de réécriture de l'histoire de l'anime ou est-ce une interprétation différente de l'ébauche.

Goku qui parvient à devenir plus fort en utilisant tout le potentiel du SSJBLUE mais use son corps en contrepartie, ça me fait quand même un peu penser au SSJB kaioken x10.
Trunks qui coupe en 2 Zamassu, on le voit aussi dans l'anime mais le contexte est différent.
Zamassu, suite à ce découpage, se multiplie, on semble se diriger vers le Zamaverse que l'on voit dans l'anime (d'ailleurs ça me fait aussi penser à l'agent Smith qui corrompt la Matrix au point de devenir la matrice à force de s'y être multiplié).

Bref, c'était cool. C'est du Dragon Ball. C'est la suite de Dragon Ball.

[Lenidem]

Ichinose a répondu une partie de ce que je pensais répondre : non seulement Trunks n'est pas "responsable" d'avoir lâché Cell, puisque d'une part un Cell était déjà présent dans cette time-line et que d'autre part, ben il s'est juste fait buter : ce n'est pas comme s'il avait commis une quelconque erreur. Mais en plus... on parle d'un autre Trunks. Celui qui passe un an dans la salle de l'Esprit et du Temps n'est pas celui que Cell a assassiné pour lui piquer sa machine. Du coup je ne vois pas vraiment pourquoi il le provoquerait là-dessus.

Quant à l'évolution de sa relation avec Végéta, elle est tellement infime et maladroitement exécutée que je n'en vois pas l'intérêt. Leur relation avait énormément bougé entre le moment où Végéta le frappe dans le ventre en prétendant qu'il n'en a rien à foutre de sa femme et de son enfant et celui où il lui fait un geste d'adieu après s'être jeté sur Cell pour venger sa mort. Je ne trouve pas que cet arc apporte quoi que ce soit.