Je voulais avoir vos avis sur ce sujet, mais avant prenez le temps de me lire. Je précise que je ne parle que du manga et pas de l'anime.
Le débat est de savoir si Goku ssj 3 = Trunks ssj 2.
J'affirme que c'est le cas, alors que d'autres disent que Trunks ssj 2 est égal à un Goku ssj 3 qui se retient.
Je vais dans un premier temps prouver mon affirmation, et ensuite démonter tous les arguments qui disent le contraire.
Je vais citer les paroles des personnages, la page, et le chapitre, je prends en compte les pages sur le site japscan.
Premièrement je vais prouver que Goku ssj 3 est bien égal à Trunks assez simplement : Japscan chapitre 15 page 35 :
Vegeta : "Il ne s'est même pas transformé mais sa puissance est presque du même niveau que celle de Kakarot en super saiyan 3..."
Vegeta dit noir sur blanc qu'ils sont presque du même niveau, pour simplifier je vais utiliser le terme égal.
C'est une preuve direct du manga, on peut pas faire mieux je pense.
Maintenant je vais répondre à tous les arguments qui me disent le contraire, je préfère vous prévenir maintenant, si vous utilisez des arguments que j'ai démonté ici, je ne vous répondrai pas, alors prenez bien le temps de me lire.
Je ne prends pas en comptes les interview faites il y a 20 ans, je veux seulement des preuves du manga dbs ou du manga d'origine.
Debunk des arguments adversesVegeta dit que Goku ssj 3 pas à fond est égal à Trunks ssj 2 arrête de mentir
J'ai cité le dialogue plus haut, il est écrit noir sur blanc que goku = trunks, c'est bien de faire des affirmations, insulter les autres de menteur mais sans citer de sources.
Cet argument est faux, car la personne qui l'a sorti à inventé un dialogue qui n'existe pas de base, vous pouvez partir le vérifier par vous même.
Goku ssj 3 se retient face à Gros Buu, ce qui fait qu'il se retient chaque fois qu'il est en ssj 3 contre n'importe quel adversaire.
Complètement faux, la preuve :
Tome 34 page 87 avant son combat contre Kid Buu.
"Goku : Bon, je vais déployer toute ma puissance dés le début... Si on se fait tuer c'est l'univers tout entier qui va y passer..."
Goku dit clairement qu'il sera à fond face à Kid Buu, alors l'argument qui dit que parce que il n'était pas à fond face à Gros Buu alors il doit se retenir dans tous ses combats en ssj 3 est faux.
Si Goku ssj 3 = Trunks alors Vegeta ssj blue = Kyabe ssj, c'est impossible alors tu as faux.
Absolument aucun rapport, je ne vois aucun dialogue qui dit que Vegeta ssj blue = Kyabe ssj.
Whis traite Goku d'immature quand il passe en god, c'est bien la preuve qu'il n'était pas à fond, car il pouvait battre Trunks en ssj 3 mais il s'est transformé d'où l'insulte de whis.
Il faut faire la différence entre un véritable argument, et un dialogue sujet à interprétation.
Si c'est sujet à interprétation alors ce n'est pas un argument valable.
Dans le dialogue de whis il est juste dit qu'il trouve Goku immature, et donner une explication personnel = interprétation, sachant qu'il peut y avoir deux autres interprétations de ce texte là, la preuve :
La première traduction (avant celle où whis traite goku d'immature) :
https://www.youtube.com/watch?v=TmfgsnDPN8w#t=3m27s"Whis : Goku déteste s'avouer vaincu"
Le traducteur à ce moment là à interprété que c'était parce que Goku déteste s'avouer vaincu qu'il s'est changé en god.
Peut être que la transformation de Goku ssj 3 lui prend trop d'énergie alors contre un adversaire de son niveau il aurait perdu ? On en sait rien.
Mon explication à moi est de dire que Goku a continué le combat alors que son objectif de vérifier le véritable niveau de Trunks était déjà atteint. C'est donc immature de sa part de passer en god pour one shot Trunks.
Vous voyez bien, trois explications pour une bulle de dialogue, pourquoi la première interprétation serait meilleure que les autres ? Ce n'est donc pas une preuve.
Goku veut juste tester le niveau de Trunks, il a aucune raison de se mettre à fond.
Goku ssj 3 à 100 % ne veut en aucun cas dire que Goku est à fond.
Je vous rappelle que Goku à fond = ssj Blue.
Il peut très bien être à 100 % dans une forme intermédiaire, sans montrer sa véritable puissance.
Et aucune règle ne dit implicitement qu'il doit obligatoirement se retenir dans ses formes intermédiaires, la preuve est qu'au début il passe en ssj 2, donc il est à plus de 100 % du niveau de ssj 1.
Dire que deux personnages ont le même niveau ne veut pas dire la même chose irl que dans le manga. Car dans le manga le signe "=" n'existe pas.
Le signe = est à prendre en compte que ce soit dans la vie réel ou dans les univers fictifs.
ça me rappelle se pro kid buu qui me disait qu'on pouvait pas dire que Goku était à égalité avec Kid Buu car la définition d'égalité n'apparaît dans aucune case du manga :rire:
Trunks pense que Goku et Vegeta peuvent battre black, alors goku n'est pas à fond dans sa forme de ssj 3. Il a pas vu le ssj god.
Déjà Trunks pense que Goku et Vegeta peuvent gagner contre black à cause d'une sensation philosophique, la preuve :
'''Perfect édition dragon ball super chapitre 18 page 36 :
Mai : Peuvent-ils regler ça ?
Trunks Oui... probablement
mai : vraiment ? Ils doivent être forts.
Trunks : Ils le sont clairement... mais au delà de ça, ils ont un étrange pouvoir qui te donne la sensation qu'à eux deux ils peuvent protéger le monde.
Il a la sensation qu'à eux deux ils peuvent protéger le monde.
Mais même si on parle de pouvoir, Trunks se souvient qu'il s'est fait one shot par Goku hein, il n'a pas Alzheimer :rire:
Même s'il na jamais vu cette transformation, il l'a subit et il a perdu, donc rien à voir avec le ssj 3 de goku.
ça veut dire que vegeta ssj 2 > goku ssj 3, c'est ridicule, donc goku se retient.
C'est pourtant bien le cas, moi aussi je trouve cela ridicule, mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas la vérité.
La preuve Black forme normale > Trunks qui est égal à goku ssj 3.
Alors que Vegeta ssj 2 > Black ssj 1.
Alors Vegeta ssj 2 > Goku ssj 3.
Pourquoi ? On sait pas, aucune explication dans le manga, et essayer de l'expliquer et forcément interprétation.