[Topic Unique] Star Wars

[Pan]

J'ai adoré ce Star Wars mais de base je suis pas très fan de licence, même si j'ai tout vu j'ai pas le côté nostalgie qui empêche de voir les défauts des anciens et les qualités sur les nouveaux.

Pour une fois le scénario n'est pas manichéen et les personnages pas monolithiques. C'est un aspect sur lequel ils ont mis l'accent mais peut-être qu'ils ont délaissé d'autres trucs que les fans de la première heure adoraient ? Aucune idée.

[asm75]

Bref, personnellement, j'irais voir l'épisode VIII demain en famille, sereinement, pour passer un bon moment de cinéma. Parce que je vais avant tout voir Star Wars pour avoir un spectacle du genre claque visuelle. J'espère avoir un minimum d'histoire intéressante, mais je ne m'attends pas à plus. J'ai jamais trouvé que les personnages de Star Wars de la 1ère trilogie étaient particulièrement approfondis. Ça reste des films d'action, fantastiques SF. Pas du cinéma d'auteur. Ou alors on a pas vu le même SW, désolé. Et à part le "je suis ton père", y avait aucune véritable surprise (encore que je l'avais vu venir le lien familial, et j'étais petit à l'époque).Tout est archi convenu (sauf l'empire contre-attaque... Quoique).

Pour le coup, le prend pas mal, mais tout est à peu près faux dans ton post Supaman. Encore plus quand tu penses que la première trilogie et les Star Wars de Lucas sont l’antithèse du cinéma d'auteur.

C'est précisément le contraire.

[Nucleus]

Une chose est sûr c'est que ou que j'aille ce film épisode 8 divise les fans.

Ce film a clairement était fait pour faire une sorte de rupture. Autant avec la Trilogie original autant avec la prélogie mais aussi rupture avec l'Univers étendu.

[Lenidem]

je trouve que les cracheurs crachent allègrement sur tout ce qui nous est proposé de nouveau. Je ne dis pas que tout ce qui est nouveau est systématiquement bon, mais bon, voilà quoi... Les cracheurs, c'est cliché.

Si les cracheurs crachent, les moutons broutent. Chacun son rôle dans l'équilibre de la société, je suppose.

Vous arriverez toujours à argumenter pour justifier votre crachat. [...]
Que des bonnes raisons de cracher.

Oui dis, ceux qui argumentent sont les pires.

Allez, c'est parti pour ma critique détaillée de l'épisode 8.

Spoiler

Avant tout, je dois préciser que je ne suis pas fan de Star Wars. L'univers me plaît, sans plus, mais je trouve trop de défauts aux films (même aux trois premiers) pour être vraiment dedans. C'est ainsi que certains reproches adressés à l'épisode 8 concernant la "fidélité" me semblent inappropriés, parce la trilogie actuelle hérite de ce que j'estime être des points faibles des épisodes précédents. Deux exemples.

D'abord, Luke qui ne serait pas fidèle à lui-même. Déjà, c'est qui, Luke, dans la trilogie originale ? Un fermier, pilote doué, qui rêve de gloire et d'aventure, se découvre une affinité avec la Force et une origine qu'il ne se soupçonnait pas, traverse une crise personnelle, et finit par devenir un "maître" et un sauveur. C'est déjà pas mal, me direz-vous. Sauf que ça reste très convenu. Et je ne vois pas ça comme un mal : pour moi, il s'agit un peu des héros archétypaux de la mythologie, des chansons de geste, ou de certains mangas actuels comme les Chevaliers du Zodiaque : ils ne sont pas développés parce qu'ils n'ont pas vocation à l'être, tout au plus esquissés. Et on n'a besoin de rien d'autre. Du coup, je comprends qu'on en fasse un peu ce qu'on veut dans le cadre d'une suite. Qu'il blague un peu, qu'il soit exaspéré, pourquoi pas ? Sa formation ayant été lacunaire, il n'est pas devenu une espèce de moine-ascète accompli comme Obi-Wan : rien de choquant là-dedans. En fait, je suis bien plus choqué par le "Hello there !" d'Obi-Wan dans l'épisode trois, qui dénote un orgueil énorme alors que les jedis sont censé réprimer ce genre de sentiments et qu'à cette époque, Obi-Wan est déjà considéré comme un maître. De même, Luke qui soit un instant tenté de mettre à mort un élève dont la part d'ombre l'effraie, je le conçois tout à fait. Il a vu le mal que Vador a infligé à la galaxie. Je comprends qu'il hésite. Bon, je ne le vois pas activer son sabre pendant ce moment d'hésitation, mais c'est presqu'un détail, et ça permet surtout de nuancer Kylo Ren/Ben Skywalker de façon intéressante. Je rappelle enfin que dans le Retour du Jedi, quand Vador provoque Luke en lui disant que si lui refuse l'appel du côté obscur, peut-être que sa sœur y cédera, Luke mort à l'hameçon à deux cents pourcents et se laisse emporter avant de se ressaisir, alors qu'il est sur le point d'achever son propre père. Luke a donc clairement une part d'ombre en lui, lui aussi.

Ensuite, cette notion de "jedi gris" (qui n'est pas nommée ainsi dans le film, mais on se rapproche de l'idée), je ne vois pas ce qu'elle a de choquant. Elle contredit certes le discours de Yoda disant c'est soit blanc soit noir, mais... Yoda se plantait. Il affirmait qu'une fois engagé sur la voie du côté sombre il n'y avait pas de retour possible, or on a vu que si, puisque Vador s'est repenti à la fin. Là où ça coince, évidemment, c'est que Luke semble avoir totalement oublié ça et que ce soit Rey qui le lui explique...

J'ajouterais que je ne trouve assez normal de faire mourir les anciens héros afin de faire de la place à la nouvelle génération. C'est un peu le principe des cycles : après tout, Luke, Leya et Han ont complètement éclipsé Obi-Wan, Yoda et Anakin de la trilogie précédente, et c'est bien normal.

Tant que je suis du côté lumineux de la critique, je trouve la relation entre Rey et Ren plutôt bien fichue. Ils sont plus ou moins frère et sœur dans la mesure où le père adoptif de la première était le père rejeté du second (que Rey considère Han comme une figure paternelle alors qu'elle vient à peine de le rencontrer est une idiotie imputable à l'épisode 7, mais c'est pourtant bel et bien le cas : Ren le dit quand il lit ses pensées). Et le fait qu'ils s'avèrent plutôt semblables et finalement pas aussi incompatibles qu'ils ne le croyaient eux-mêmes fut pour moi une bonne surprise : les voir unir leurs forces pour renverser Snoke et sa garde était chouette en soi, même si ça a été gâché par le fait qu'une fois l'action passé, ils en reviennent à la situation de départ : plutôt que de s'entendre sur un désaccord fondamental, ils redeviennent ennemis mortels... À ce moment, je m'attendais à un immense retournement de situation : je pensais que la guerre allait prendre fin, que Ren et Rey partiraient chacun dans leur coin s'occuper de leurs oignons tout en restant en contact télépathique occasionnel. Je sais pas, Ren aurait pu profiter de la mort de son maître pour se recueillir quelque part et réfléchir à son avenir, par exemple, en laissant temporairement le rôle de méchant en chef au général Hux. Mais non. Ils recommencent directement à se taper dessus, et la mort du leader suprême ne change absolument rien.

Restons encore un peu dans le positif en reconnaissant que visuellement, c'est splendide. Moi qui ne suis pas très sensible à cet aspect des films en général, je me suis fait la réflexion plusieurs fois. En fait, si j'avais chez moi un genre d'écran géant sur lequel je pouvais projeter l'épisode 8 dans une version avec musique et bruitage, mais sans les dialogues (ou alors avec des voix en "langue lylat"), ça déchirerait pendant que je fais ma vaisselle ou mon repassage. Parce que c'est très beau, mais incroyablement con. En fait, ça relève plus du clip que de la véritable histoire.

Par où commencer... Ah oui, un petit mea culpa : quand j'ai dit que tout les personnages étaient idiots, je m'étais laissé emporter. En réalité, aucun n'est vraiment intelligent et ils sont tous au mieux mal construits. Je reconnais que ce n'est pas pareil.

Déjà, les héros passent leur temps à faire des conneries. En fait, ils auraient mieux fait de ne pas agir et de suivre les ordres, ça aurait été mieux pour tout le monde : trouver le craqueur pour désactiver le traceur, ils n'y arrivent pas, et condamnent de fait la fuite générale organisée par l'amirale qui, sans eux aurait parfaitement fonctionné... Poe a donc piqué une crise de gamin pour rien, et organisé une mutinerie pour de mauvaises raisons. Rien que ça. Mais il reste un modèle :
- Quelle tête brûlée... Je l'adore !
- Moi aussi, j'adore les cons !
Alors que dès qu'il pique son scandale en traitant l'amirale de traîtresse, ce n'est le faire sortir de la salle, qu'il aurait fallu, mais le foutre aux fers.

Ensuite, le coup du "on se fait pilonner par le Premier Ordre, profitons-en pour nous rendre discrètement au casino", ça m'a complètement sorti du truc. Donc, on se rend peinard sur une autre planète. Chercher un type dont on ne sait rien parce que la tenancière de la taverne (qui était occupée à se battre contre on ne sait qui) n'a pas daigné donner son nom, seulement un signe distinctif. Signe qui pourrait très bien avoir été perdu ou volé. En croisant les doigts pour que le gars soit bien à la table de poker, parce qu'il pourrait très bien être n'importe où ailleurs, genre chez lui ou en mission. Finalement, on n'arrive pas à le rejoindre, mais on nous flanque par hasard dans la même cellule qu'un autre hackeur au moins aussi bon, qui fait tout autant l'affaire. Et on revient, le tout en... moins d'une journée. Je suis désolé, mais non, je n'y crois pas une seconde. Je m'attendais au moins à ce que le voleur en question soit en réalité le type qu'ils étaient partis chercher et qui aurait par exemple perdu sa broche au jeu, mais non, même pas. Les mecs capables de miracle, y en a à tous les coins de rue.

En parlant de ce passage, Finn qui se réjouit d'avoir "saccagé la ville des méchants" (même s'il est corrigé par Rose juste après), c'est ridicule : vous avez foutu si peu le boxon que demain matin, les balayeurs auront tout réparé, et les chevaux de l'espace seront repris en quelques jours au mieux. Quant au gamin qui les aide en criant de joie, il aurait tellement dû se faire battre à mort par son maître le lendemain matin. Au lieu de quoi on le voit jouer avec la Force. En fait, les jedis de la trilogie actuelle sont les mutants de l'univers Marvel : tu nais avec le gène X ou les midichloriens, et pouf, t'as des pouvoirs. D'ailleurs le coup du symbole de la Résistance qu'on n'avait jamais vu avant mais que tout le monde connaît, jusqu'aux garçons d'écure de huit ans, c'est pas mal aussi. Et il suffit pour qu'on te croie sur parole, en plus. Personne ne se risquerait à faire un faux.

À part ça, y a tellement de niaiseries que je ne me sens pas capable d'en faire le tour. Le pire étant peut-être tout le passage avec le canon-bélier, au nom apparemment si peu évocateur que Poe doit demander une explication : "C'est comme une mini-étoile de la mort !" Super, ça faisait longtemps... Et le Premier Ordre avait ça sur lui, mais il ne disposait de rien d'équivalent pour démolir en un coup le vaisseau des gentils qu'il attaquait tranquillement depuis le début du film. Donc, on organise une attaque sur l'étoile pour la énième fois, jusque là, c'est logique. Mais dès que l'arme commence à se charger : "Oh là là, il faut battre en retraite maintenant, ça devient du suicide !" Heu oui, peut-être, mais vous risquez vos vies tout le temps depuis toujours pour détruire le matériel ennemi, alors qu'est-ce que ça change si un seul d'entre vous meurt pour accomplir cette mission capitale ? Donc Finn se fait ce raisonnement (Dieu merci) et fonce. À travers le laser. Laser censé détruire la grande porte en adamantium. Laser qui commence à disloquer son vaisseau. Mais Finn, lui, qui se prend aussi le laser de plein fouet, il transpire juste un peu. Alors qu'il n'y a même pas un cockpit digne de ce nom pour le protéger un minimum. À ce stade, le perso ayant déjà survécu à une quantité improbable de trucs, je me laisse berner par la mise en scène et je me dis "Woaw, ils osent le faire mourir maintenant ? J'étais certain qu'on le reverrait dans le 9 !" Je suis naïf, parfois. Donc, Rose percute le vaisseau de Finn avec le sien, ce qui, en soi, aurait déjà pu être suffisant pour les tuer tous les deux, mais vu qu'ils ont survécu dix minutes plus tôt à un croiseur projeté sur eux à la vitesse lumière, ils doivent être immunisés à ce genre de broutilles. Et quand Finn lui demande "Pourquoi t'as fait ça ?!" Elle lui répond... attention : "Idiot, je t'ai sauvé ! Faut pas mourir pour détruire ce qu'on déteste, mais pour défendre ce qu'on aime !!" Mais... mais espèce de conne ! Je le faisais EXPRÈS pour sauver ceux que j'aime, justement !! Tu m'as peut-être sauvé moi - et encore, pour combien de temps, parce qu'on est littéralement à deux mètres des lignes ennemies avec toi évanouie, à découvert, sans aucune arme et sans aucun moyen de transport - mais maintenant (à moins d'un deux ex machina que tu ne peux par définition pas prévoir) TOUS LES AUTRES VONT CREVER !!

Pff.

Ah, et l'entièreté de la Résistance tient maintenant dans le Faucon Millénium. Pas de souci, c'est bien assez.

Il y a encore des milliards de choses à dire mais là, je fais une pause.

Juste une dernière remarque sur Hux. Comment est-il devenu général, celui-là ? "On a plein de canons, détruisez-le !!" "Il est trop près maintenant, mon général..." Ving minutes plus tard : "Je me demande bien à quoi nous sert tout ce matériel si on n'est même pas capable de détruire un tout petit vaisseau ?!" Justement mon général, il est trop petit..." Snoke prétend qu'il a ses raisons de "maintenir cet incompétent à un tel niveau de responsabilités", mais on ne saura jamais lesquelles.

[Antarka]

Spoiler

Concernant l'invincibilité de Finn, perso rien qu au moment où TOUT les Stromtrooper qui les tenaient en jeu passent l'arme à gauche...

Et pi bon toute cette scène, magnifique au demeurant, est la pire sur le fond de tout les Star Wars jusqu' ici. Elle invalide totalement tout les films précédents, il suffisait en fait de faire une attaque suicide sur les étoiles de la mort et hop c était reglé.

Rogue One sert à rien lol. Chercher un point faible ?
Envoyer y un vaisseau au travers en hyperespace.

Je sens déjà venir les "oui mais c est qu un film".

Kouki a comparé Disney à Mac do. Je trouve ça, à la vue de ce film, parfaitement juste. Le soucis n était pas en soit de manger du Mac Do, c est cool de temps en temps, mais que :
- Celui ci est un beau mais mauvais sandwich.
- toutes les fois où je me suis fait du Mac do, si on m avait proposé un menu étoilé pour le même prix (ce qui serait jouable en cinéma pour moins cher) bah j aurais pris. Mais hélas y a monopole de la bouffe la, les blockbusters se généralisent vers la connerie et se conformisent beaucoup.
- plus je lis les arguments de certains, plus je me dis que le plus gros risque à manger du Mac do pourri tout les jours, c est de prendre tout sens critique et de pu savoir apprécier un bon repas (mais déjà y en a beaucoup qui auraient besoin d une rééducation gastro).

[asm75]

[spoiler]
- plus je lis les arguments de certains, plus je me dis que le plus gros risque à manger du Mac do pourri tout les jours, c est de prendre tout sens critique et de pu savoir apprécier un bon repas (mais déjà y en a beaucoup qui auraient besoin d une rééducation gastro).

Ça clairement, c'est un énorme risque. Surtout qu'avec la surpuissance de la machine marketing, on nous vend du film mac do, tout le temps, partout, en nous disant que c'est du génie.

En fait on est déjà dans ce que tu dénonces malheureusement, même si ca va peut être empirer si le public continue de globalement laisser pisser.

[Supaman]

Bref, personnellement, j'irais voir l'épisode VIII demain en famille, sereinement, pour passer un bon moment de cinéma. Parce que je vais avant tout voir Star Wars pour avoir un spectacle du genre claque visuelle. J'espère avoir un minimum d'histoire intéressante, mais je ne m'attends pas à plus. J'ai jamais trouvé que les personnages de Star Wars de la 1ère trilogie étaient particulièrement approfondis. Ça reste des films d'action, fantastiques SF. Pas du cinéma d'auteur. Ou alors on a pas vu le même SW, désolé. Et à part le "je suis ton père", y avait aucune véritable surprise (encore que je l'avais vu venir le lien familial, et j'étais petit à l'époque).Tout est archi convenu (sauf l'empire contre-attaque... Quoique).

Pour le coup, le prend pas mal, mais tout est à peu près faux dans ton post Supaman. Encore plus quand tu penses que la première trilogie et les Star Wars de Lucas sont l’antithèse du cinéma d'auteur.

C'est précisément le contraire.

Bah non.

Déjà, je n'irais pas jusqu'a dire que la 1ère trilogie est l'antithèse du cinéma d'auteur. L'épisode IV rentre même dans les "critères" du film d'auteur. Mais tu noteras que j'ai employé l'expression "cinéma d'auteur" (qui se veut en général intellectuel, élitiste, voire expérimental avec une certaine profondeur chez les personnages) en opposition au "cinéma commercial".

Or toute la 1ère trilogie est pensée comme un cinéma commercial. Normal, dirais-je même. En plus, Lucas a eu le nez creux concernant les produits dérivés et ce point a bien évidemment influencé la trilogie. Et le scénario est hyper convenu. Sincèrement. Même pour l'époque. C'est vraiment... Simple.
Attention, j'adore Star Wars. Et cette trilogie possède de nombreuses qualités, mais même le premier film est conçu comme un blockbuster. Certes un blockbuster sans le sou. Mais c'est simplement parce que la SF n'avait pas le vent en poupe au moment où Lucas a fait le 1er film.
Dans le genre, "cinéma d'auteur" avec des personnages vraiment approfondis, je citerais par exemple Manchester by the Sea qui est une claque cinématographique (mais d'un tout autre genre que le meilleur des épisodes de SW).
Le fait est que la plupart des spectateurs ne vont pas voir un SW au cinéma pour se taper du "cinéma d'auteur".
À mon avis.

Donc cracher sur les défauts du genre "cinéma commercial", je ne vois pas d'autre intérêt que de tirer sur l'ambulance (ou enfoncer les portes ouvertes si vous préférez).
Je pense que la plupart des spectateurs font très bien la différence et savent apprécier le genre blockbuster pour ce qu'il est. Reste que dans ce genre, on peut parfois avoir de la qualité. X-men 3 est une daubasse dans ce genre, Avengers est objectivement bon. X-men Apocalypse est une purge, Captain America TW est objectivement bon (toujours dans le genre). Avengers 2 est nase, The Dark Knight est un chef - d'oeuvre. Pour revenir à la SF, Star Wars IV est bon dans son genre, 2001 est un chef-d'oeuvre dans son genre : l'un est commercial et plutôt populaire, l'autre se place dans le "cinéma d'auteur" (à mon sens).

[asm75]

Bref, personnellement, j'irais voir l'épisode VIII demain en famille, sereinement, pour passer un bon moment de cinéma. Parce que je vais avant tout voir Star Wars pour avoir un spectacle du genre claque visuelle. J'espère avoir un minimum d'histoire intéressante, mais je ne m'attends pas à plus. J'ai jamais trouvé que les personnages de Star Wars de la 1ère trilogie étaient particulièrement approfondis. Ça reste des films d'action, fantastiques SF. Pas du cinéma d'auteur. Ou alors on a pas vu le même SW, désolé. Et à part le "je suis ton père", y avait aucune véritable surprise (encore que je l'avais vu venir le lien familial, et j'étais petit à l'époque).Tout est archi convenu (sauf l'empire contre-attaque... Quoique).

Pour le coup, le prend pas mal, mais tout est à peu près faux dans ton post Supaman. Encore plus quand tu penses que la première trilogie et les Star Wars de Lucas sont l’antithèse du cinéma d'auteur.

C'est précisément le contraire.

Bah non.

Déjà, je n'irais pas jusqu'a dire que la 1ère trilogie est l'antithèse du cinéma d'auteur. L'épisode IV rentre même dans les "critères" du film d'auteur. Mais tu noteras que j'ai employé l'expression "cinéma d'auteur" (qui se veut en général intellectuel, élitiste, voire expérimental avec une certaine profondeur chez les personnages) en opposition au "cinéma commercial".

Or toute la 1ère trilogie est pensée comme un cinéma commercial. Normal, dirais-je même. En plus, Lucas a eu le nez creux concernant les produits dérivés et ce point a bien évidemment influencé la trilogie. Et le scénario est hyper convenu. Sincèrement. Même pour l'époque. C'est vraiment... Simple.
Attention, j'adore Star Wars. Et cette trilogie possède de nombreuses qualités, mais même le premier film est conçu comme un blockbuster. Certes un blockbuster sans le sou. Mais c'est simplement parce que la SF n'avait pas le vent en poupe au moment où Lucas a fait le 1er film..

Désolé mais c'est faux. Tous les films de Lucas rentrent dans la définition du cinéma d'auteur ( y compris la prélogie) Et la dimension commerciale peut être intégrée au cinéma d'auteur. Un film est quasi invariablement une œuvre d'art à visée (en partie) lucrative, qu'il soit un film d'auteur ou pas.

Tu te goures totalement sur ce qu'est le cinéma d'auteur. C'est un terme théorisé et popularisé par les Cahiers du cinéma, qu'on peut résumer par ceci: "Type de cinéma dans lequel le réalisateur, perçu comme unique auteur de son film, présente à travers son art un univers qui lui est propre. "

Un film au budget pharaonique peut être un film d'auteur et un film au budget riquiqui peut être une commande de studios.

Le cinéma d'auteur, c'est un film ou un ensemble de films, où l'artiste à le contrôle sur le produit fini de A à Z et peut l'imprégner de sa vision, avec une interférence minimale des studios. Lucas a réalisé (et co réalisé, dans le cas des épisodes V et VI) tous les Star Wars sous sa direction. Et produisait lui même ses films. Il n'y avait pas d'interférence des studios, puisque le réalisateur/ l'artiste et le studio étaient une seule et unique entité.

C'est exactement le contraire qui se passe depuis que Star Wars est passé sous le contrôle de Disney. L'entreprise impose son cahiers des charges au réalisateur, qui n''est qu'un simple exécutant.

Ah et réduire Star Wars 4,5,6 a des films au scénario simple me semble vraiment fallacieux comme argument. Le déroulé de l'histoire est classique mais l'univers crée est tellement monstrueux, inventif et jamais vu au cinéma, qu'au contraire, ces oeuvres ont une vraie substance et sont tellement plus que de "simple bons films de SF". S'il y a eu un avant et un après Star Wars pour le cinéma, c'est pas un hasard. Et c'est pas pour rien si,près de 40 ans après sa sortie, l'Empire contre attaque est toujours dans le top 5 des classements des meilleurs films de tous les temps d'Empire, au coté des chefs d’œuvres absolus comme le Parrain, les Evadés, les Affranchis ou Apocalypse Now.

[Supaman]

Lucas a réalisé (et co réalisé, dans le cas des épisodes V et VI) tous les Star Wars sous sa direction.

Non.
Rien que pour l'empire contre-attaque (jugé comme le meilleur épisode par beaucoup), c'est Leigh Brackett et Laurence Kasdan les scénaristes, et c'est Irvin Kershner le réalisateur. Lucas n'est pas du tout mentionné comme co-réalisateur ou scénariste, mais comme auteur original (comme Toriyama sur les film DBZ) et producteur exécutif (qui ne bossent généralement pas sur les plateaux de tournage aux states).

Concernant l'expression "cinéma d'auteur", je t'ai donné le sens que j'entend et qui est un peu différent de "film d'auteur". Oui, pour moi, le "cinéma d'auteur" est un genre.
Et le "cinéma commercial" est un autre genre, qu'on pourrait aussi nommer "cinéma pop-corn".
Et celà n'est pas différencié par le fait de vouloir qu'un film soit rentable.

[asm75]

Lucas a réalisé (et co réalisé, dans le cas des épisodes V et VI) tous les Star Wars sous sa direction.

Non.
Rien que pour l'empire contre-attaque (jugé comme le meilleur épisode par beaucoup), c'est Leigh Brackett et Laurence Kasdan les scénaristes, et c'est Irvin Kershner le réalisateur. Lucas n'est pas du tout mentionné comme co-réalisateur ou scénariste, mais comme auteur original (comme Toriyama sur les film DBZ) et producteur exécutif (qui ne bossent généralement pas sur les plateaux de tournage aux states).

Concernant l'expression "cinéma d'auteur", je t'ai donné le sens que j'entend et qui est un peu différent de "film d'auteur". Oui, pour moi, le "cinéma d'auteur" est un genre.
Et le "cinéma commercial" est un autre genre, qu'on pourrait aussi nommer "cinéma pop-corn".
Et celà n'est pas différencié par le fait de vouloir qu'un film soit rentable.

Oui, c'est pour ca que j'ai dit co-réalisé. Il est de notoriété publique que Lucas a eu son mot à dire sur la réalisation des épisodes V et VI. Kershner a travaillé en symbiose avec lui, en transcrivant visuellement les idées de Lucas, parfois en affinant certains dialogues aussi. Et toute l'histoire est de Lucas. Leigh Brackett et Laurence Kasdan l'ont juste transformé en un script de cinéma, en affinant les détails, comme Kasdan l'a lui meme expliqué.

C'est un non sens de diviser ce que tu appelles "cinéma d'auteur" et le cinéma commercial. "The Dark Knight" est un film archi commercial, censé rapporter masse de thunes. Mais c'est aussi un pur film d'auteur 100% "Nolanien".

Disons qu'on est pas d'accord hein

[Supaman]

Pour the Dark Knight, oui on est d'accord. Il réussit à se classer dans les 2 genres.

Mais ce n'est pas un non sens. Je dis à une personne que tel ou tel film est du "cinéma d'auteur", il ne s'attend pas à aller voir Avengers ou X-men, ou même Fast and Furious. Il s'attend à aller voir un Manchester by the Sea (par exemple) ou un Terrence Malick.
Je pense que tu saisis l'idée.

[asm75]

Pour the Dark Knight, oui on est d'accord. Il réussit à se classer dans les 2 genres.

Mais ce n'est pas un non sens. Je dis à une personne que tel ou tel film est du "cinéma d'auteur", il ne s'attend pas à aller voir Avengers ou X-men, ou même Fast and Furious. Il s'attend à aller voir un Manchester by the Sea (par exemple) ou un Terrence Malick.
Je pense que tu saisis l'idée.

Je saisis bien sur. Mais je trouve juste ca dommage de tronquer le terme film d'auteur, qui est quand même super important dans l'histoire du cinéma.

Je suis chiant, je sais.

[Imate]

Bon pour éviter la dérive vers le hors sujet, on va rappeler que ce topic traite de Star Wars, pas des genres cinématographiques, hein. Merci de revenir au sujet.

[kyoju kenpu]

J'ai vu l'épisode 8. Alors quand est il?

Evidemment le film divise, bien que plutôt apprécié pour le moment. Il ne mettra jamais tout le monde d'accord car en plus de sortir à une époque où le public a la critique facile (trop), le film se trimbale une ribambelle de défaut non négligeable. Reste que je l'ai pas trouvé spécialement mauvais, mais c'est loin d'être le meilleur Star wars. Sur les neuf film sortis, il est dans le mauvais coté du panier je dirais, mais il surpasse les deux premiers épisodes de la prélogie et le 7. C'est un truc commercial qui fait le taff niveau spectacle, à regarder entre copains le cerveau déconnecté en somme.

On peut saluer le travail de la direction artistique qui est très réussi. On va pas se mentir: George Lucas est un grand, mais sa grammaire cinématographique est attaquable même quand il a les moyens de mieux faire. C'était d'autant plus flagrant quand la trilogie SDA sortait en même temps que la prelogie, pointant indirectement du doigt (et peut être involontairement) toutes les faiblesses de cette dernière en la matière (non mais regardez la bataille de geonosis), faiblesses que certains critiques dans leur indulgence appellent "style particulier de Lucas".
Si je dis ça, c'est parce qu' il faut reconnaître à Disney que cette nouvelle trilogie nous offre de bien belles réalisations et que son travail corrige les défauts de Lucas sur le plan visuel. L'épisode 7 nous gratifiait de plans magnifique avec une véritable impression de gigantisme pour les vaisseaux et lieux visités, ainsi qu' un mélange de décor réel et numérique accroissant l'effet d'immersion contrairement au coté très factice de la prelogie qui finira par mal vieillir. Il en est de même pour Rogue One qui poussait le truc encore plus loin, montrant l'étoile de la mort comme nous l'avons jamais vu. Cet épisode 8 est dans la même veine niveau visuel, rendant entre autres les TB TT (quadripodes impériaux) plus impressionnant que Jamais. On en prend plein la vue, et c'est pas pour me déplaire.

Après bon... Ce qui est sur c'est qu'on pourra difficilement reprocher au film d'être un calquage dans sa structure narrative, même si l'on retrouve certains fondamentaux de "l'empire contre attaque". C'est un autre point positif on va dire.
Seulement voilà, j'espérais au fond de moi que cet épisode donnerait du sens aux septième et que le calquage de ce dernier pullulait d'indices qui se seraient naturellement développés dans Last Jedi! Or j'ai plus l'impression de voir une volonté forcené de briser les codes à tout prix:

Spoiler

A l'image de la mort de Snoke qui est terriblement mal amené et qui survient sans qu'on ait la moindre révélations quand à ses origines. Alors oui, le supposé boss final qui meurt bien avant la fin du film ça surprend, mais hélas pas dans le bon sens du terme . Certains me diront peut être que c'est pas fini, qu'il pourrait y avoir une révélation dans l'épisode 9 et que Snoke pourrait revenir d'une façon ou d'une autre, mais je ne peux m'empêcher de penser que ça ferait pirouette scénaristique tant les indices allant dans ce sens sont inexistant.

Concernant les personnages, je rejoins Lenidem au sujet de Luke, Rey et Ren.
Par contre pour les autres, force est de constater qu'ils sont plat pour la plupart et qu'on se désinvestit complètement même quand le film essaie de les rendre attachant. Par exemple:

Spoiler

Le femme dont j'ai oublié le nom, qui a des cheveux violets et qui est jouée par Laura Dern. Last Jedi tente de rendre son sacrifice à la fin du film bouleversant ou du moins touchant. Le souci c'est que le personnage est complètement désincarné par son rôle superficiel de subordonné de Leia. Elle apparaît peu, pour dire des trucs inintéressant. Pour rendre sa mort plus tragique, 'il aurait fallu s'étendre sur la relation qu'entretenait les deux femmes, ne serait ce que pour saisir la perte que cela représentait pour Leia.
De toute façon je ne suis pas sur que la création de ce personnage était pertinent, mais bon...

Puis comme beaucoup de films aujourd'hui, Last Jedi se perd dans des détour inutiles:

Spoiler

A quoi a servit tout le cabotinage autour du hacker?
Quel intérêt d'amener un antagonisme entre Finn est la commandante Stormtroopers dont on aperçoit l'oeil comme si son visage était un élément important de l'histoire, alors qu'elle meurt comme une sous merde et qu'osef de son identité? (bon là je chipote et il y a surement des exemple plus frappant).
Bref, vous voyez l'idée!

Après j'ai bien aimé le traitement de la force et de ses pouvoirs. D'ailleurs j'ai entendu des gens dans la salle de ciné qui trouvaient certains trucs incohérents, mais moi j'ai trouvé que c'était tout à fait raccord avec l'univers Star wars. En tout cas, je préfère ce que j'ai vu dans l'épisode 8 à la tempête de Force de Palpatine ou encore les pouvoirs d'absorptions de vie de Dark Nihilus. Oui l'UE fait souvent n'importe quoi aussi

Spoiler

La communication télépathique de Rey et Ren n'est qu'une version plus perfectionné de celle de Luke et Leia dans l'empire contre attaque. C'est d'ailleurs l'un des points fort du film selon moi.
La projection spirituelle de Luke, que je trouve vraiment cool au passage, me semble elle aussi tout à fait raccord, surtout quand cette faculté semble consommé beaucoup d'énergie vitale au point d'envoyer Luke dans la force.

Bref ce sera tout pour le moment. Je reviendrais dessus plus tard... Peut être.
Quoi qu'il en soit, j'ai trouvé le film regardable mais sans plus. C'est pas une dinguerie et le film est bourré de défaut, mais c'est pas non plus la merde intersidéral décrite par certains sur le net.

[Antarka]

En fait je suis plutôt d accord avec l avis de Kyojiu au dessus, en un peu plus sévère. Ou cynique. Ou blasé par cet équilibrage vers le bas.

La commandante Stromtrooper elle s appelle Phasma je crois. C est dingue à quel point ce personnage ne mérite même pas un pseudo. Dans le 7 sa seule particularité c était d avoir une armure chromée (Kikoo Abrams), dans le 8 si elle a fait mieux je l ai déjà oublié.

Par contre pour la comparaison Lucas/Disney, je pense pas qu'il y ait grand monde pour défendre vraiment les qualités de réalisateur de Lucas, à qui on peut imputer les majeurs défauts de la prelogie.
Ce qu on défend, c est pas le réalisateur mais l'auteur, qui avait une histoire en tête et le désir de la coucher sur pellicule, de la faire partager. Une histoire pas foutrement originale mais très inspirée et qui a su toucher une large partie de la population. Le fait qu il ait touché des milliards avec ça (et que ça ait été le but), tant mieux pour lui.

Et en fait entre une histoire cool mais pas super bien racontée et un recit bien raconté qui me fait chier, mon choix est fait.

Ici, pas de vision d auteur. Star Wars 8 est, comme le 7, un produit commandé, et hélas très formaté, et pa en bien vu qu il s éloigne certes un peu des sentiers Star Wars mais se rapproche des sentiers du blockbuster normal, à savoir de plus en plus con chaque année en moyenne.

J sais pas vraiment comment exprimer mon ressenti en fait. Du 1 au 6 on avait des films. Maintenant on a des episodes, de 2h30.

Savoir qu on va se taper 15 films en 15 ans me déprime profondément. En théorie ça devrait pas, des films bonus ne devraient être que des bonus, mais ils déconstruisent tellement de choses que argh.