[Spoilers] DBS - Avis sur le manga

[Veguito]

Lol, quel complot, y a encore des théories là dessus en 2018 ?

Toyotaro a lâché ça dans le tome 6

Spoiler

Cus, la loli, est la plus âgée de la fratrie...
Sachant que leur papa, le Grand Prêtre, a également l'air d'un gamin.
Les anges vieillissent-ils à l'envers façon Benjamin Button ?

[Imate]

Cette théorie est mort et enterrée depuis bien longtemps, pourtant je la trouvais sympa moi aussi, le retournement de situation aurait pu être énorme, mais j'y crois plus du tout.

Le fait qu'on ait vu le Grand Prête protéger Zen'O, le dénouement du Tournoi que Zen'O avait prévu et que le Grand Prêtre n'empêche pas (alors que c'était supposément un moyen pour lui d'éliminer de potentiels gêneurs, selon la théorie du complot des anges). On était à fond sur cette théorie à cause de l'air malicieux du Grand Prêtre, mas faut croire que c'est juste son visage qui est comme ça xD

Y'avait aussi le sourire machiavélique de Mojiito quand son Univers, le 9, a été effacé, qui nous avait intrigué à l'époque. Mais visiblement ça ne voulait rien dire.

Sinon, pour cette histoire d'éliminer Goku avant même le début du Tournoi, j'aurai pas aimé du tout. L'inattendu ne rend pas forcément quelque chose bon. Goku reste le personnage principal. Que ce soit pas lui qui remporte le tournoi (ce qui est le cas ici justement) là d'accord, ça surprend, sans pour autant bouffer tout son temps de présence dans l'arc. Mais l'en évincer complètement ? Je pense pas que ce soit une bonne idée. Si Toriyama a ramené Goku pour l'arc Buu, c'est justement parce que Dragon Ball sans Goku, ça semble difficile. Enfin c'est mon avis bien sur^^

Par contre le virer au profit de fan-service absurde comme Gohan UI ça définitivement non

[Bushido]

Ce qui aurait dû être fait en revanche, c'est de mettre plus en avant la dualité des contraires que sont Goku et Jiren, et par extension ce dernier.

[broly97]

Par contre le virer au profit de fan-service absurde comme Gohan UI ça définitivement non

Bof ! Au point ou on en était, du fan service de plus ou de moins cela n'aurait rien changé niveau qualité je penses (quelquesoit le niveau de qualité que l'on accorde à la série), cela aurait juste mis la série dans une situation inédite et aurait juste nécessité un changement dans l'écriture des personnages, ce qui n'aurait pas été très difficile je penses.

Pour Gohan UI, cela aurait dépendu, comme d'habitude, comment tu l'aurais amené. Si tu n'avais rien fait pour l'annoncer et que ça apparait comme une perruque dans la soupe à la Fairy Tail, oui la c'est du fan service. Par contre si tu l'avais teasé au préalable c'est une tout autre histoire. Par exemple, genre lors des entraînements Piccolo/Gohan ou Goku/Gohan ou Gohan cherchait à reprendre son niveau d'avant mais que, ô surprise, à force de se fighter avec un SSJB ou à cause du rituel pour obtenir le SSJGOD de Goku son corps à expérimenter un peu l'énergie divine, et s'y est éveillé peu à peu pour obtenir une nouvelle forme de guerrier divib bien plus efficace que le SSJB que Goku et Végéta auraient cherché à atteindre après la fin du tournoi. Que ce soit meilleur, ou moins bon que l'histoire officielle, cela peut potentiellement raconter quelque chose et mettre une réelle tension lors du tournoi ou en être un tournant interessant, pour peu que l'on s'y mette franchement.
Qu'on ne me dise pas que ce genre de scénario n'aurait pas marché, du moins en France. Tout le monde est nostalgique de Gohan SSJ2 et, dans une moindre mesure, de Mystic Gohan et si on avait dis que c'était sorti du cerveau de Toriyama, tout le monde aurait crié au génie.

[Bushido]

Dans le cas où Goku aurait été écarté du tournoi du pouvoir, c'est Végéta qui aurait atteint l'ultra instinct.

C'est lui qui s'entraîne le plus avec Whis, lui qui a passé le plus de temps dans la salle de l'esprit et du temps et lui qui a eu poursuivit une évolution logique de la saga Boo à DBS.

[broly97]

Dans le cas où Goku aurait été écarté du tournoi du pouvoir, c'est Végéta qui aurait atteint l'ultra instinct.

C'est lui qui s'entraîne le plus avec Whis, lui qui a passé le plus de temps dans la salle de l'esprit et du temps et lui qui a eu poursuivit une évolution logique de la saga Boo à DBS.

Dans la tête des scénaristes de DBS (et de Toyotaro car il est question du tmanga dans ce topic) auquel on impose vraisemblablement de se concentrer que sur Végéta, C17 et Goku, c'est sûr. Mais scénaristiquement parlant cela aurait été crédible, car l'atout principale de l'UI, à savoir son pouvoir d'anticipation, aurait concordé avec l'esprit plus apaisé et réfléchi de Gohan. Quant à sa puissance, soit on pouvait mettre ça sur son potentiel supérieur, soit on aurait justifié, d'une manière ou d'une autre, cela par la révélation de Ki du vieux Kaïoshin qui en aurait grandement facilité l'accès à Gohan. Cela aurait eu aussi pour mérite de faire repenser leur méthode d'entraînement à Goku et Végéta.

Et de toute façon, déjà dans le manga originel c'était Végéta qui s'entraînait le plus parmis toute la bande, avec tous les moyens à sa disposition, mais ça n'a pas empêché Gohan de le surpasser dans l'arc Cell et Buu,grâce à l'aide d'autrui, alors qu'il était loin derrière faute d'entraînement suffisamment efficace, si ce n'est l'absence d'entraînement tout court, en début d'arc.

[Bushido]

Cela aurait, au contraire, fait aucun sens.

Premièrement, Gohan n'est pas un combattant.
Il ne souhaite pas devenir le successeur de son père en tant que gardien de la paix sur Terre. Il souhaite être un bon père de famille, et réussir dans sa vie professionnelle.

C'est ce qui rend le personnage attachant et le défini : c'est quelqu'un de normal qui se retrouve mêlé malgré lui à des combats à mort.

Gohan est sans contestation l'un des plus puissants combattants de l'univers 7, mais il n'a rien d'un maître en arts martiaux. C'est un génie, mais pas du combat.

Secondement, Végéta s'entraînait avec les moyens du bord.
C'est justement ce qui le rendait si spécial aux yeux de Goku : ce dernier avait beau se surpasser et suivre des entraînements toujours plus hors du commun, Végéta le rattrapait toujours malgré tout.

Et dans Dragon Ball Super, cela a changé car Goku n'avait plus un entraînement d'avance. C'était Végéta. C'est le prince qui prenait les initiatives. Cela surpris plus d'une fois Goku car le Végéta qu'il avait connu avant la saga Boo n'aurait jamais reçu de leçons de quelqu'un d'autre.

De plus, Goku et Végéta n'ont pas à remettre en question leur méthode d'entraînement, mais leur façon de penser. C'est ce que leur répète Whis depuis le début.

Et troisièmement : le principe de Dragon Ball Super est que Goku et Végéta surpassent les dieux. Cela n'aurait pas empêché de développer les personnages secondaires, mais au niveau de la trame, ça n'aurait fait aucun sens que ce soit un autre que ces deux-là qui battent Jiren en atteignant la maîtrise des mouvements instinctifs.

[broly97]

Premièrement, Gohan n'est pas un combattant.
Il ne souhaite pas devenir le successeur de son père en tant que gardien de la paix sur Terre. Il souhaite être un bon père de famille, et réussir dans sa vie professionnelle.
C'est ce qui rend le personnage attachant et le défini : c'est quelqu'un de normal qui se retrouve mêlé malgré lui à des combats à mort.

Gohan est sans contestation l'un des plus puissants combattants de l'univers 7, mais il n'a rien d'un maître en arts martiaux. C'est un génie, mais pas du combat.

Et alors ? Cela ne constititue pas une justification suffisante pour ne pas se mettre à réfléchir sur la découverte d'un power up par l'intermédiaire de Gohan. Au contraire, cela aurait même pût constituer un scle de départ interessant

Gohan n'est pas un génie du combat, tout simplement parce que le combat ne l'interesse pas et ne l'a jamais interesser comme tout le monde le sait, mais cela n'empêche qu'il a un sens du combat poussé et un potentiel extraordinaire qu'il ne voit tout simplement pas l'intérêt d'exploité. Par contre si tu créais les conditions pour le pousser à les exploiter de manière suffisante et convenable, là tu peux partir sur un fil conducteur qui l'aménerait à manier l'énergie divine de manière à découvrir un nouveau pouvoir comme l'UI.
Un pouvoir que Goku et Végéta, trop obnubilé par le combat en lui-même et la jouissance qu'ils en tirent, n'auraient jamais pût découvrir si il n'avait pas eu le point de vue plus paisible, plus cérébral et je dirais même plus mature de Gohan. Cet UI, du coup de nature différente de celle que nous connaissons, aurait donc signifier un certain degré d'accomplissement chez l'être en lui-même et non le degré ultime du guerrier. Et au final on ce serait plus attaché à Gohan car on serait témoin d'une nouvelle évolution de son personnage, reflétée par cette transformation.

Si on a pas chosit que ce soit Gohan qui accède à un nouveau pouvoir plus puissants, ce n'est pas parce que les matériaux de base n'étaient pas là (ou que l'idée ne va forcément menée à rien, non, c'est que développer ce nouveau pouvoir à partir de Goku et Végéta est beaucoup plus simple? beaucoup moins prise de risque et beaucoup plus adapté à la situation d'immédiaté au moment de son apparition dans la license, parceque la seule justification que l'on n'a à donner c'est que ce sont des guerriers de niveau supérieurs qui se sont entraîné avec des Dieux. Ce qui est une justification bonne et crédible compte tenu de la trame et de la gestion des personnages, ça je ne le remet pas en question.

Secondement, Végéta s'entraînait avec les moyens du bord.
C'est justement ce qui le rendait si spécial aux yeux de Goku : ce dernier avait beau se surpasser et suivre des entraînements toujours plus hors du commun, Végéta le rattrapait toujours malgré tout.

Et dans Dragon Ball Super, cela a changé car Goku n'avait plus un entraînement d'avance. C'était Végéta. C'est le prince qui prenait les initiatives. Cela surpris plus d'une fois Goku car le Végéta qu'il avait connu avant la saga Boo n'aurait jamais reçu de leçons de quelqu'un d'autre.

Cela prouve juste que Végéta est bosseur et assez intelligent pour demander les conseild de quelqu'un de plus sages et plus puissant que lui, ce qui est logique avec son développement vu dans le manga de Toriyama. C'est tout.

De plus, Goku et Végéta n'ont pas à remettre en question leur méthode d'entraînement, mais leur façon de penser. C'est ce que leur répète Whis depuis le début.

Ce que j'ai vu c'est que Whis a mis en lumière leur défauts. Ils doivent donc modifier leur manière de s'entraîner afin de les palier.

Et troisièmement : le principe de Dragon Ball Super est que Goku et Végéta surpassent les dieux. Cela n'aurait pas empêché de développer les personnages secondaires, mais au niveau de la trame, ça n'aurait fait aucun sens que ce soit un autre que ces deux-là qui battent Jiren en atteignant la maîtrise des mouvements instinctifs.

Et alors ? si Gohan les devances, en quoi cela va changer le sens de cet objectif ? Gohan deviendrait juste un nouveau pallier à dépassé et un modèle auquel s'inspirer afin qu'ils puissent surpasser les Dieux. L'objectif de cet arc, battre Jiren afin desauver l'U7, n'est qu'une péripétie qui permettra aux deux de prendre de l'expérience afin d'accomplir leur objectif d ebattre les dieux. Que ce soit dans la version sans Gohan UI ou avec, il se rapprocheront forcément vers ce but.

[Bushido]

Sauf que Gohan n'a pas un sens du combat poussé.

J'ose même dire qu'en tant que combattant, il est médiocre. La seule chose qu'il a pour lui, c'est sa puissance écrasante et son boost de colère qui a été la seule raison pour laquelle Piccolo, puis Goku, l'ont emmenés au front.

Les seuls combats qu'il a remporté dans sa vie étaient des victoires écrasantes contre des adversaires bien plus faibles que lui. Et la seule fois où il a eu des adversaires du même niveau que lui, le premier étant Cell, il a eu de la chance que ce dernier a voulu finir le combat sur un échange de kamé hamé ha, tandis que Dabra jouait simplement avec lui.

Par contre, on s'accorde pour dire qu'il a un potentiel extraordinaire et que le tournoi du pouvoir aurait été l'occasion pour lui de se remettre en valeur. Ce qui fut un peu le cas avec son combat contre Obuni, Pilina et Saonel, puis Dyspo.

Et c'est pour ça que Gohan était cool dans le tournoi du pouvoir : il faisait preuve pour la première fois d'un vrai sens du combat. Mais avant, il n'en avait pas. Et si Goku et Végéta ont passés des années à maîtriser l'énergie divine, c'est pas pour que Gohan le maîtrise en une journée.

Parce qu'un autre point avec lequel je ne suis pas d'accord : Végéta et Goku ne recherchent pas que la force. On les voit réfléchir. Poser des questions. S'entraîner ensemble pour mieux maîtriser le dit pouvoir. Eux, ce sont des génies du combat, et c'est dit dans le manga Dragon Ball noir sur blanc.

La maîtrise des mouvements instinctifs est censé être l'art ultime que seul les plus grands maîtres d'arts martiaux peuvent maîtriser. Même les dieux de la destruction ne le maîtrisent pas. C'est pas pour qu'un novice comme Gohan le maîtrise aussi rapidement. En partant de ce principe, Muten Roshi et Mister Popo devraient être plus proches de le maîtriser.

Eh bien tu n'as pas tout vu parce qu'en dehors de mettre en lumière leurs défauts, il les entraîne aussi au combat, et de différentes manières.

Si Gohan les devance, alors le tournoi du pouvoir n'a aucun intérêt car le principe est de ramener les plus puissants guerriers des autres univers car Végéta et Goku sont les plus puissants du 7. Si, de base, Goku avait encore un pallier à franchir dans son univers, alors l'existence même du tournoi du pouvoir n'aurait pas eu lieu.

[broly97]

Sauf que Gohan n'a pas un sens du combat poussé.

J'ose même dire qu'en tant que combattant, il est médiocre. La seule chose qu'il a pour lui, c'est sa puissance écrasante et son boost de colère qui a été la seule raison pour laquelle Piccolo, puis Goku, l'ont emmenés au front.
Les seuls combats qu'il a remporté dans sa vie étaient des victoires écrasantes contre des adversaires bien plus faibles que lui. Et la seule fois où il a eu des adversaires du même niveau que lui, le premier étant Cell, il a eu de la chance que ce dernier a voulu finir le combat sur un échange de kamé hamé ha, tandis que Dabra jouait simplement avec lui.

Je ne penses pas, non. Car à 6-7 ans et après seulement 6 mois d'entraînements express qu'il ne voulait pas suivre, il peut tenir la draguée haute lors d'un duel d'esprit face à Krilin (celui du manga d'Akira Toriyama), qui est un expert en art martiaux très qualifié et qui en à peine 1 ans a largué Radditz alors qu'il était largement moins fort que Goku qui se faisait exploser par ce même Raditz à l'époque. Pas mal pour un combattant médiocre qui ne peut compter que sur son boost de puissance.

Avant de se pencher sur ces victoires, penchons nous plutôt sur ses défaites.Il a perdu face à Nappa, Végéta, Reecom, Freezer, et Majin Buu. Soient des combattants d'élites quil le dépassait largement en puissance, avait soit une grande expérience du combat et/ou qui étaient des génies du combats d'eux mêmes. Hormis le dernier cité, ils ont défait un petit garçon de six ans qui n'avait que huit pathétiques mois d'entraînements derrière lui et pratiquement aucune expérience du terrain. Quant au dernier cité c'était un monstre ultra-puissant qui avait une capacité de régénération au niveau cellulaire quasi-absolu et qui avait une capacité d'absorption que personne ne pouvait anticipé. Comment pouvait-il gagner dans ses conditions ? Ce n'est pas tout le monde qui s'apelle Rey de Star Wars 7 et 8.

Pour Cell, je ne me rapelles pas qu'il y avait un quelconque indice qui nous indiquait que Cell avait un avantage écrasant au niveau martial. Il a pris l'avantage lors de leur premier duel, parcequ'il était largement plus rapide et fort que Gohan, c'est tout. Absolument rien indique que c'est une buse au combat ou que leur maîtrise des arts martiaux étaient particulièrement éloignés.Le seul avantage de vraiment clair pour Cell, ce serait sa capacité d'autorégénération, mais cela ne suffit pas à lui assurer une victoire écrasante.

Pour Dabra, il faut pas oublier qui est le type. C'est un seigneur démon plus fort que Cell (Parfait ou Plus que parfait ? Je ne sais pas) qui maîtrise la magie et qui a des milliers d'années d'expérience. De l'autre côté, on a un ado qui s'est empâté et qui ne s'entraîne plus depuis sept ans et qui s'est entraîné avec son petit frère de 7 ans à l'arrache pendant un mois. Cela relève de l'exploit qu'il ait tenue aussi longtemps, surtout que Dabra n'a pas l'air de s'amuser tant que ça, même si le démon aurait logiquement gagné. Là c'est la dans la logique des choses si il ne remporte pas ce combat. Goku lui-même ne l'aurait pas remporter dans ces conditions.

Par contre, on s'accorde pour dire qu'il a un potentiel extraordinaire et que le tournoi du pouvoir aurait été l'occasion pour lui de se remettre en valeur. Ce qui fut un peu le cas avec son combat contre Obuni, Pilina et Saonel, puis Dyspo.

Et c'est pour ça que Gohan était cool dans le tournoi du pouvoir : il faisait preuve pour la première fois d'un vrai sens du combat. Mais avant, il n'en avait pas.

Oui ce tournois à servis à officialiser son rôle de sidekick random (je ne penses pas que ça changera dans le manga malgré le fait qu'on ait teasé sa force caché), juste pour contenter ses fans. Entre nous sacré régression. On aurait pût le laisser sur la touche et le faire jouer son rôle de père tranquille, qui lui convient très bien, jusqu'à la fin et mettre Buu qui aurait jouer ce rôle de sidekick à merveille.

Je n'aurais pas été mécontent que l'on ait d'ailleurs des chapitres spin offs de sa vie de famille, car dans l'animé ce sont pratiquement les seuls épisodes (avec Great Saïyaman) qui sont, de mon avis perso, vraiment réussis, car adapté pour le ton bien plus tranquille et insoucient de la série, et que j'arrivais à regarder sans avancer la vidéo.

Parce qu'un autre point avec lequel je ne suis pas d'accord : Végéta et Goku ne recherchent pas que la force. On les voit réfléchir. Poser des questions. S'entraîner ensemble pour mieux maîtriser le dit pouvoir. Eux, ce sont des génies du combat, et c'est dit dans le manga Dragon Ball noir sur blanc.

Et ils font tous ces efforts par amour du combat et pour s'améliorer, en d'autres mots pour devenir plus fort par leur propre moyen et sans tricher. En bref ce que j'ai dis.

Et tout cela ne prouve pas que ce sont des génie du combat, mais tout simplement des combattants d'élites extrêmement prometteur (du fait des transformations propre à leur espèce) qui sont assez intelligents pour demander conseil à autrui et qui bossent à fond pour s'améliorer.

La maîtrise des mouvements instinctifs est censé être l'art ultime que seul les plus grands maîtres d'arts martiaux peuvent maîtriser. Même les dieux de la destruction ne le maîtrisent pas. C'est pas pour qu'un novice comme Gohan le maîtrise aussi rapidement. En partant de ce principe, Muten Roshi et Mister Popo devraient être plus proches de le maîtriser.

Du point de vue des Dieux de la Destruction, Goku est un grand novice qui, à priori, les surpassent tous niveaux maîtrise, en seulement 50 et quelques années d'entraînement, alors qu'eux y planchent depuis des siècles et qu'ils n'y parvienne toujours pas. Oui, très crédible ça aussi.

En tout cas, on est d'accord sur un point, si ça ne dépendait que de l'expérience cela aurait fait longtemps que Popo l'aurait maîtrisé.

Et si Goku et Végéta ont passés des années à maîtriser l'énergie divine, c'est pas pour que Gohan le maîtrise en une journée.

Et il n'est pas abhérant d'imaginer un scénario ou Goku, éliminé pour une quelconque raison du tournois, éveille l'énergie divinde son fils et lui apprenne à le maîtriser dans la Salle de l'Esprit et du Temps. On donne juste plus de temps avant la tenue du tournois, du style quatre jours au hasard,ils vont dans la SET, et vu qu'il leur reste un an et demie, ou pas loin, que Goku soit un bon pédagogue ou/et que Gohan est quelqu'un qui comprend à priorie très vite, comme ils l'ont déjà prouvé durant l'arc Cell avec le SSJ, oui, on peut imaginer que Gohan parvienne à maîtriser l'énergie divine,avec le coaching de Goku. Et cela aurait raconter des choses aurait pu amener à des réactions et des évènement interessant et bien réel entre les deux.

Si Gohan les devance, alors le tournoi du pouvoir n'a aucun intérêt car le principe est de ramener les plus puissants guerriers des autres univers car Végéta et Goku sont les plus puissants du 7. Si, de base, Goku avait encore un pallier à franchir dans son univers, alors l'existence même du tournoi du pouvoir n'aurait pas eu lieu.

Sauf que vu la faiblesse des autres participants (hormis Jiren, Toppo, Hit, Kafla et le géan fussioné de l'U3)et l'avantage écrasant de l'U7 (Trois personne niveau Divin et C17 le surdoué) le mot pouvoir, perd d'amblée de son sens.
Ce tournoi a aussi pour intérêt que les protagonistes doivent sauver leurs peaux, d'ou son nom Tournois de la Survie. La seule élimination de Goku , face à Jiren pour une quelconque raison, comme un match d'exhition éliminatoire, aurait créé assez de tension pour mettre en exergue cet aspect survie du tournoi dans sa pleine intensité, car les protagonistes vont se fritter avec des gars qui ont éliminer leur champion. Non seulement, cela aurait été un moyen pour posé d'emblée Jiren comme l'antagoniste principal de l'Arc et l'importance de chaques membres de l'équipe 7 aurait compté, mais cela aurait pu donner une situation inversée très intéressante ou c'est Goku qui compte sur ces coéquipiers et qui, peut-être les aides à se préparer.

Que Gohan vainc Jiren avec l'UI, cela aurait forcément apporté quelque chose à Goku et Végéta, bien différent de ce que Goku a eu avec la trame de l'animé et de ce qu'il aura pour le manga, mais il y aura matière à faire une saison/arc suivant.

[Bushido]

Il n'est jamais fait mention de Gohan comme possédant un quelconque talent en arts martiaux. Le seul qui ne l'ait jamais complimenté à ce niveau, c'est Krillin. Qui complimente Gohan sur ses gênes et la formation de Piccolo.

Le même Krillin qui l'explose des années plus tard dans Dragon Ball Super en montrant que contre un maître en arts martiaux, Gohan ne peut rien faire.

A chaque fois qu'il battait un adversaire possédant une technique ou un pouvoir étrange, c'est sous-lignée en gras que c'est un exploit de la part de Gohan de l'avoir vaincu.

Par contre, ils insistent bien sur sa grande puissance qui permet de retourner la situation. Et c'est ce qui est toujours arrivé lorsque Gohan avait beesoin de surpasser un adversaire.

Je rajouterais que Dragon Ball et Dragon Ball Super, c'est l'histoire de Goku. Pas de Gohan. Cela n'aurait pas de sens que ce soit lui qui devienne le numéro un. Même à la fin de Dragon Ball, où Gohan est censé avoir dépassé son père, on a Végéta qui déclare que son rival est le numéro un pour montrer que c'est lui le meilleur.

Et pour finir, le personnage de Jiren tourne autours de son antagonisme avec Goku. A quel point ils sont différents et pourtant très similaires. On critique déjà le manque de développement du personnage, mais si on lui enlève cela, alors il n'y a plus rien à raconter, c'est juste quelqu'un de très très fort.

Gohan a eu sa chance d'être le successeur de Goku. Il l'a raté parce qu'il ne veut pas l'être. Celui qui le deviendra sera Oob.

Et pour que Goku puisse tout apprendre à Oob, alors il doit devenir le numéro un de nouveau. Ce qu'il arrive à faire à la conclusion de l'arc tournoi du pouvoir, même s'il doit de nouveau atteindre cette maîtrise.

Maintenant, si tu permets, je t'invite à créer un sujet sur ce que les gens pensent de Gohan si tu souhaites continuer la conversation, mais continuer serait complètement hors sujet avec "DBS - Avis sur le manga".

[broly97]

Maintenant, si tu permets, je t'invite à créer un sujet sur ce que les gens pensent de Gohan si tu souhaites continuer la conversation, mais continuer serait complètement hors sujet avec "DBS - Avis sur le manga".

Très peu pour moi. Car le sujet initial de notre désaccord est "Est-ce qu'on aurait pu faire un arc intéressant du tournois avec Goku sur la touche et Gohan avec un rôle décisif et de premier plan". Moi je pense que ça aurait été dans le domaine du possible toi non. Mais effectivement, depuis 3-4 message on dévie de la discussion. Donc débat clot pour moi.

[Antarka]

J'ai vu le dernier chapitre avec Kale qui s'énerve. En japonais donc rien compris.

Mais je commence à croire que le style moche et disproportionné du dessinateur est volontaire. Parce que la y'a des dizaines de cases vraiment nazes. J'aime vraiment pas du tout.

[Monsieur Panda]

Alors, en Japonais uniquement donc, sans explications, juste l'image :

- C'est moi ou Caulifla est plus cheat que dans l'anime ou Goku jouait avec ? x)

- Kale non ssj est très rapide, j'ose même pas imaginer si elle avait montré ça dans l'anime.

- Freeza passe pour une brèle. Mais perso, les gens ici me connaissent, je suis pas tant regardant sur les power up en particulier et les power levels en général, je m'attache plutôt au scénario.

- Scénaristiquement c'est beaucoup mieux ! Bon par contre, j'ai l'impression qu'ils ont échangés une personnalité à Kale en rendant Caulifla encore plus débile qu'elle ne l'est dans l'anime, ou elle pouvait quand même être pragmatique, j'ai l'impression de voir le combat perfect cell contre vegeta ou trunk refuse d'intervenir. (On verra si la trad donne cette idée la) par contre, le fait d'utiliser Freeza contre les singes de l'U6 c'est ce que je défend dès le début. Raison simple, ça brouille notre sens de lecteur ou on voit plus Freeza comme un méchant et l'U6 comme des héros. Et le chapitre raconte quelque chose, avec une bonne intensité. En te montrant en quelques pages les difficultés de l'U7 a travaillé ensemble. Une bien agréable surprise avec les chapitres tournois tout pourris jusqu'à lors. Après on revient de loin, pour rappel l'apparition de Brolette en rage était un des moments les plus ridicules de l'anime.

- Je suis pas fan du dessins de Toyotaro, j'ai peut être raté les énormes erreurs du chapitre précédent, mais la j'ai l'impression que c'est mieux. Je préfère sa Brolette.

[Ichinose]

Je n'ai pas vu le chapitre (je vais attendre une traduction), mais je voulais réagir à ça.

.
- Freeza passe pour une brèle. Mais perso, les gens ici me connaissent, je suis pas tant regardant sur les power up en particulier et les power levels en général, je m'attache plutôt au scénario.

La cohérence dans les rapports de force est inhérente au scénario (un bon scénario), mais vrai que tu n'es pas tant regardant sur ces derniers