[Spoilers] DBS - Avis sur le manga

[Xehanort]

Je viens de finir le chapitre en VF , et c'est moins pire que prévue , mais ça reste pas terrible .

Gohan/Kefla un gros pétard mouillé .

Vegeta/Toppo ça aurait pu être bien si c' était pas juste un gros caméo .

Et bien le cas de Kamme sennin ..... Je comprend le message que la Puissance seule ne mène a rien , mais un combat entre KS et un Pride trooper l' aurait mieux montré que que notre vieux maître a monstre contre Jiren , c'est bien trop buschit pour ça soit crédible .

Je reviens tout a l" heure , j' ai une vidéo a analyser .

https://www.youtube.com/watch?v=u-QLIwAlFg4&t=1s

[Ichinose]

Perso, vous pouvez retrouver mon opinion juste ici, si vous avez 20 minutes à perdre : https://www.youtube.com/watch?v=6y0M_4I ... Ia&index=3

Mais pour résumé... Je trouve que le manga souffre énormément de la comparaison avec l'animé, sur ce tournoi du pouvoir.

Sympa la vidéo Bushido, propos intéressants!
Mais je suis surpris que personne ne relève le fait que si la traduction suit la route, Gokû utilise bel et bien le kaioken contre Jiren. Si c'est le cas, c'est vraiment rushé (rien de nouveau). À se demander depuis quand il peut utiliser ça.

[Bushido]

Merci Ichinose ! Venant de toi, qui est très critique, ça fait plaisir à lire.
J'ai effectivement oublié de le mentionner dans la vidéo, mais Goku qui utilise le kaioken sans mises en scènes, sans intensités... ça passe très très mal. [Surtout que je le voulais, ce kaioken, dans le manga.]

[Ichinose]

Je n'en parle pas non plus, c'est presque juste deux pages le truc, mais ça me surprenait seulement de voir personne ici le relever. En même temps, c'est loin d'être le pire truc du chapitre en même temps.

[Monsieur Panda]

J'aimerai bien vos avis à tout les deux d'ailleurs sur un point, navré je ne prend plus le temps de regarder des vids en ce moment, je suis sur un projet jdr :

J'ai l'impression que le manga et l'anime échange de place sur Goku. J'ai trouvé le Goku du TOP toujours con dans la Toei, mais avec une forme de maturité, de classe. Sans parlé que de l'ultra instinct, le voir détruire Caulifla en étant dans des palliers de transformation en dessous, c'était trop cool pour moi.

Et la, KS qui dit à Goku l'air un peu béta dans le manga qu'il est inatentif, euh...

J'ai l'impression que c'était une force du manga et un défaut de la Toei, j'avais par exemple aimé voir Goku tenté de blast Black et Zamasu quand ils fusionnent plutôt que d'attendre bêtement dans l'anime.

[Ichinose]

Tu soulèves le point.

Toyotaro s'est forcé pour l'arc Black et ça se ressent. L'anime paraît mal.
Pas pour cet arc-ci et là, c'est le manga qui paraît mal.

[Bushido]

Le problème de Toyotaro, c'est qu'il a essayé de suivre la volonté d'Akira Toriyama concernant le poison qui est dans le coeur de Goku.

C'est-à-dire un Goku qui s'en fout des autres et qui pense qu'au combat.

Ce qui va complètement à l'encontre de ce qu'on voit de lui dans le manga original, mais bref...

Toriyama détestait le Goku héroïque de l'animé. Du coup, dans le manga, Toyotaro le fait passer pour un idiot qui pense qu'il a toujours besoin de plus de force.

Tandis que dans l'animé, Goku dit qu'il ne se considère pas comme un héro, mais qu'il ne supporte pas qu'on fasse du mal à ses proches et s'en prennent à eux.

Il y a une grosse différence entre comment on s'imagine être et comment on est, et c'est ça que j'aime beaucoup dans l'animé, c'est que ça donne un peu de nuance à Goku. Il ne se voit pas comme le héro que tout le monde le voit littéralement être.

[Xehanort]

Sinon ils en pensent quoi les Anglophones et Japonais de ce Chapitre 39 ?

[Monsieur Panda]

4chan a crée pas mal de drama, et link beaucoup de page scan à l'appuie que Toyotaro fait du bullshit en montrant un Goku qui raisonne par puissance et transformation. Et j'ai pu voir qu'un d'entre eux avait 326 méga d'image de Caulifla.

[Bushido]

Je serais intéressé de voir leurs recherches à ce sujet, ça m'aiderait pas mal pour mes projets de vidéos. T'aurais un lien, peut-être par M.P s'il y a du contenu explicite ? [on parle de 4chan quand même]

[Monsieur Panda]

J'ai mis dans théorie bidon troll l'une des plus avancées : Goku contre Raditz lui dit que la puissance n'est rien sans la technique pour un combattant, plus ou moins.

[Xehanort]

DB Times a sorti sa vidéo ( je vais faire semblant d' être neutre pour une fois ) .

https://www.youtube.com/watch?v=HbWcxN5yz0A

Points Postifs ( pour eux , pas pour moi ) .

Partie KS et Ultra Instinct :

- Le scénario a une bonne vitesse de croisière ( ouais si on veut ) KS apporte quelque chose ( le moins qu" on puisse dire ) et il y a de l' action ( plus ou - ) , on peut apprendre de ses aînées .

- Emotion de KS et le message qu' il veut apporter a Goku .

- Le Coté Syntome est bien montré .

Points Négatifs :

- C'est mal raconté , l' expérience d' un humain de 300 ans lui permet d' atteindre un niveau proche d' un Goku Ultra Instinct , c' est WTF , c'est Trop Gros , à la riqueur qu' il esquive UN coup et Goku comprend le message ( ce qui reste con ) Goku est censé être un génie du combat et il le montre pas du tout dans ce chapitre ( tiens le Chef a dit pareil ) on as l' impression que Goku n' as rien appris .

" J' étais le Pire Élevé de Kamesennin " dit Goku .... ( ils sont pas content , Je suis pas content , Goku a appris le Kaméhameha juste en le voyant Une fois , il est passée a un cheveu de le battre en finale , il as choppé l' eau sacrée en 3 jours au lieu de 3 ANS et c'est Pas un Bon Élève " Applaudissement ....... Tape sur un Poney " )

Toyotaro ne connait pas DB ! ( ça résumé tout ) , l' apparition de l' UI n' as rien de Grandiose

17:52 Cette image de Goku Je la Déteste ! Ce n' est pas Goku , Goku a jamais éte comme ça dans le Manga , a l' air aussi Con ....... (( et c'est mal dessiné )

- Zéro Mise en Scéne .

Partie Kefla/Gohan

Points Positifs :

- Gohan est mis en avant .........

- Euh ............

Points Négatifs :

- Gohan evolue comme un Humain et plus comme un Saiyen ( Tape le Ponney )

- Les rapports de puissance n' ont aucun sens ( Gohan Ultime un peu plus fort qu' un SSJ 3 > Buuhan > Vegeto SSJ , et il arrive a égaler une Fusion Potala entre Caulifra niveau SSJ2-3 et Kale minimum SSJ God et qui fait chier Golden Freezer ....... bon il est ou ce poney ? ..... tu dois inventer que la Fusion est pas optimale pour le justifier , n' importe quoi ) .

- Soit on montre soit on montre pas ( C'est ni Fait ni à Faire , ils ont du voir la vidéo du Chef , qui as du regarder Cauchemar en Cuisine ) .

26:59 Goku a encore une tête de con , et il est étonnée que Gohan sache se battre ( il l' as avait bien envoyée contre Cell à 8 ans non ? ) alors qu' il l' as formée dans la Salle du Temps et as pigé qu' il était plus fort que lui .......

La Notation : : Ils lui en donnent même pas ( en revanche moi je lui donne UNE TRONÇONNEUSE DANS SA GUEULE sur 10 ! ) .

En bref c'est de la merde .

Edit : ( J' ai oublié Végeta/Toppo , et qu' est que c'est nul )

Bilan de ce Chapitre 39 : Le chef il en as marre , DB Times ils en ont marre , Moi j' en ai marre de DBS , si le film Broly il est pourri j' apprend le Japonais et je vais secouer Toriyama !

[Kaz]

Concernant l'ultra instinct, à part le fait que ça met un coup de projecteur sur Kame Senin, ce qui est plutôt cool, je suis pas fan pour l'instant.

Si ça permet de sortir du schéma "gros méchant> defaite >nouvel transfo > victoire" alors je dis oui, comme la kame senin qui arrive à gérer vite fais Jiren grâce à l'UI.
Si ca devient juste une nouvelle transfo comme je le sens venir à 100 km alors je dis non

[Supaman]

Tiens, je mets ici l'avis d'une personne d'un autre forum qui répond parfaitement à DBtimes. Je partage évidemment cette critique.

DBTIMES qui sont encore réactionnaires c'est dommage ils perdent un peu ce côté
analyse objective qu'ils ont habituellement (de moins en moins ces temps ci cf le retournement de veste à peine justifié pour Broly)

Lechef j'en parle même pas c'est le principe de sa chaine de rager, à la limite je peux comprendre mais c'est tout de même gonflant de voir qu'à chaque choix scénaristique qu'ils ne comprennent pas ils ragent...

Les arguments de DBTIMES sont juste tout simplement faux .

 Goku n'a pas dit qu'il est le pire élève en terme de technique du combat et puissance c'est obvious purée mais en terme de leçon de vie et sa a été vu pleins de fois....

Goku qui s'endort dans les leçons, Goku qui avait besoin de se faire battre par jackie choun pour comprendre là ou kame senin voulait en venir, sauf que non il ne comprend toujours pas mister popo lui rappelle, sauf qu'il comprend encore toujours pas quand kaio lui dit de ne pas dépasser le stade 2 du kaioken il fait le fois 4 aulieu d'économiser son énergie, il se retrouve bêtement à se faire sauver par Gohan et Krilin...

Et il comprend toujours pas puisque Kaio l'avertit de ne pas chercher la merde à Freezer mais lui veut combattre, il fait un kaiokenx20 et finit HS comme une merde et Piccolo vient le sauver.

Contre Buu pareil il compte trop sur sa puissance et essaye de trouver un power up au ss3 et finit HS comme une merde, Vegeta doit lui rappeler qu'il a le genkidama comme technique...

Bref c'est la preuve que DBTIMES ont encore une fois réagit au lieu d'analyser....

 Pour Roshi je reviendrais pas la dessus c'est obvious que Jiren n'est pas sérieux cf le changement d'expression et le coup hyper faible aprés.

 Pour le omen, ils ont juste comme la masse réagit par rapport à l'anime, alors que dans le mangas ce qui compte c'est l'Ui maitrisé, l'omen n'est juste là pour dire qu'il y'a des signes.
L'anime a juste sur exploité l'omen pour meubler(certes c'était beau) mais le mangas encore une fois opte pour la sobriété et la cohérence et l'anime pour le spectacle. Aprés on nous fait genre de rager quand c'est trop pim pam boum et pas assez réfléchis...

 Ils disent que Goku super est con en comparaison de z en oubliant de dire que dans z il est juste absent les deux tiers du temps et donc on l'a juste dans les moments badass la plupart du temps. Bien sur en prennant encore pour référence l'anime et ses multiples hs mais bref Goku a toujours été immature purée le gars à la fin de z délaisse Pan et sa famille pour son caprice d'affronter UUb(et pour qu'il prenne la relève pour se donner bon genre).

 Pour Gohan il dit qu'il veut pas se considérer sayan de la même manière que Goku se considère avant tout comme terrien c'est si surprenant que ça WTF?
il ne veut juste pas utiliser le super sayan qui est une transformation inutile (le ssj est une transformation sayan obsolète depuis l'arc buu)... ils ont lu le chapitre ou quoi?dans le chapitre on se tue à dire que pour espérer gagner il faut se battre pour une raison et la raison de Gohan c'est de protéger la terre, c'est de là que vient sa puissance, à chaque fois il s'est mis en colère pour sauver ses proches. Bien sur qu'il a un potentiel sayan, mais il est un métisse sayan terrien c'est de là surtout que vient son potentiel, son père Goku a du s'entrainer sur terre à mort pour avoir cette puissance...le potentiel sayan a beau être infini sans l'entrainement Goku serait toujours un low rank warrior...

Et aprés cela nous donne des leçons de DB...

 concernant la fusion là encore il faut juste lire le chapitre Kefla n'utilise pas sa puissance totale(berserker) pour la raison que Jiren dit c'est useless cela épuise rapidement, on ne connait pas le boost de puissance du berserker et si il est plus puissant que celui de la fusion et apparement largement plus Vegetto ssj ne rivalise pas avec un blue...
En fait pour ce chapitre dbtimes réagissent comme Goku qu'ils accusent d'avoir 40 de qi ils comptent trop sur la puissance brute...

 Concernant le potentiel de Gohan je reviendrais même pas la dessus il est genre 1000 fois plus cheaté que le potentiel de Goku depuis le début...

 Toppo Vegeta on a encore rien vu Gohan Kefla certes c'était rapide mais c'était bien fait au minimum, malheureusement Gohan est loin d'être un perso aussi important que dans z.

 Goku dit à Gohan qu'il savait pas qu'il savait se battre comme ça dans le sens puissance, il est juste surpris c'est quoi cet argument de merde sérieux? On rappelle qu' après le combat avec cell et Buu il a tout simplement arrêter de se battre et donc Goku est juste surpris qu'il ait retrouvé son envie de se battre c'est tout faut arrêter la sur interprétation ou d'interpréter totalement à côté de la plaque...

Donc arrêtez d'écouter les youtubeurs ou de réagir avant d'analyser, dbtimes ont beau être des spécialistes et connaitre db mieux que moi en termes de connaissances strictes, si ils arrivent pas à analyser la philosophie de db leur avis vaut rien malgré le respect que je leur porte et à quel point je kiffe leur chaine...

Dés que le niveau de db est élevé au niveau philosophie, personne n'est content ben on va retourner à nos super sayan 5 et Gogetta ss3 alors = )

[Lenidem]

Goku n'a pas dit qu'il est le pire élève en terme de technique du combat et puissance c'est obvious purée mais en terme de leçon de vie et sa a été vu pleins de fois....

Goku qui s'endort dans les leçons

Je n'ai pas souvenir de ça. Dans un filler de l'animé, sans doute.

Goku qui avait besoin de se faire battre par jackie choun pour comprendre là ou kame senin voulait en venir

"Là où Kamé Sennin voulait en venir", c'est qu'on trouve toujours plus fort que soi, et pour cela, il fallait qu'il batte ses deux élèves (lui ou quelqu'un d'autre). Sauf que Kamé Sennin comprend bien plus tard qu'en fait, ses deux élèves l'ont compris depuis longtemps : il le dit à Ten Shin Han. Il ne voulait pas que ses élèves prennent la grosse tête, mais il comprend enfin qu'aucun d'eux n'est assez stupide pour ça.

sauf que non il ne comprend toujours pas mister popo lui rappelle

Mister Popo lui rappelle quoi ? Qu'il y a toujours plus fort que soi ? Certes, sauf qu'à ce moment-là, Gokû vient de battre le numéro 1 de la terre, à la connaissance générale. Pour le reste, l'entraînement de Popo n'a rien à voir avec celui de Tortue Géniale, pour ce qu'on en voit au début. À part le point commun des poids, on ne sait pas comment il s'est entraîné. Mais il est clair que Gokû a bien assimilé tout ce que Popo voulait lui apprendre, vu que ses amis "ne parviennent plus à sentir sa présence" quand il fait face à Tchappa : il sait donc faire le vide dans son esprit. De même, il parvient à ressentir l'environnement et les gestes de son adversaire sans avoir besoin de ses yeux, comme il le prouve contre un Ten Shin Han stupéfait.

sauf qu'il comprend encore toujours pas quand kaio lui dit de ne pas dépasser le stade 2 du kaioken il fait le fois 4 aulieu d'économiser son énergie, il se retrouve bêtement à se faire sauver par Gohan et Krilin...

Donc il aurait dû se faire tuer en x2, puis laisser Végéta raser la Terre à sa convenance ? De plus, quand Kaïo lui donne ce conseil, il pensait que le x2 suffirait : il le reconnaît pendant le combat, il a sous-estimé les sayiens. Gokû a eu raison de s'adapter. Maître Kaïo le dit lui-même : "il ne pourra pas gagner sans ça".

Et il comprend toujours pas puisque Kaio l'avertit de ne pas chercher la merde à Freezer mais lui veut combattre

Il n'a pas eu le choix. Quand Végéta le provoque en lui demandant s'il n'a pas envie d'affronter Freezer, Gokû lui répond qu'il aimerait bien, mais que maître Kaïo lui a dit de ne pas le faire : il était donc prêt à suivre son conseil malgré son désir de combat. Par la suite, ce n'est pas lui qui a cherché Freezer : c'est Freezer qui a commencé à tabasser et torturer ses amis.

il fait un kaiokenx20 et finit HS comme une merde et Piccolo vient le sauver.

Et donc, à nouveau : il aurait dû faire quoi ? Se laisser tuer en x10 ? Voire rester au kaïoken double, pour rester fidèle au conseil dépassé de maître Kaïo ?

Contre Buu pareil il compte trop sur sa puissance et essaye de trouver un power up au ss3 et finit HS comme une merde, Vegeta doit lui rappeler qu'il a le genkidama comme technique...

Il a sur-estimé sa capacité à rester SSJ3, transformation à laquelle il n'était pas habitué, et qu'il utilise pour la première fois dans un corps vivant, ce qui change la donne. Je dirais que c'est une erreur compréhensible. Et le fait que quelqu'un ait une bonne idée ne fait pas des abrutis de tous ceux qui ne l'ont pas eue. Enfin, Végéta n'a pas seulement rappelé à Gokû l'existence du genkidama, il lui a soufflé l'idée d'une variante.

Bref c'est la preuve que DBTIMES ont encore une fois réagit au lieu d'analyser....

Je n'ai pas écouté la critique de DBTIMES, mais franchement, cette analyse-ci, je la trouve complètement à côté de la plaque...

Et aprés cela nous donne des leçons de DB...

Et des "leçons" comme celle-ci, je m'en passe, franchement.

Donc arrêtez d'écouter les youtubeurs ou de réagir avant d'analyser, dbtimes ont beau être des spécialistes et connaitre db mieux que moi en termes de connaissances strictes, si ils arrivent pas à analyser la philosophie de db leur avis vaut rien malgré le respect que je leur porte et à quel point je kiffe leur chaine...

Je rejoins l'auteur de ce message sur la trop grande importance accordée à l'opinion des youtubeurs.

Dés que le niveau de db est élevé au niveau philosophie, personne n'est content ben on va retourner à nos super sayan 5 et Gogetta ss3 alors = )

Dragon Ball Super a un niveau de philosophie élevé ?!