Chapitre 64 - Univers 3 : L'âge des Saiyans

[Asura]

Ouai enfin l'honneur saiyan......-_- C'est plus de la fierté qu'autre chose.

[Foenidis]

Mais qu'est-ce que l'honneur, sinon de la fierté socialement justifiée ?

[kouki]

Sauf que :

- Bardock a déjà abandonné, sans participer a tournoi, son trône. Je doute que Hanasia ait voulu le tuer si elle l'avait affrontée.
- Je pense que personne ne lui en voudrait d'abandonner face au Super Saiyen Légendaire.
- La fierté, elle passe souvent après la survie : Vegeta saga Namek passe son temps à éviter les troupes de Freeza autant que possible.

Vegeta a ravalé ses fierté durant 20 ans avec Freeza, et pourtant, on est d'accord pour dire que niveau fierté et égo mal placé, c'était le champion ! Là, on a un mec qui a explosé Coola et Cold + massacré tout ceux sur sa route pour le plaisir.
Pour le coup, je dirais pas que c'est incohérent avec le manga, car chaque personne étant différente, le vécu et les sensibilités d'Hanasia diffèrent, MAIS je trouves ça dommage qu'elle meurt aussi '' stupidement ''

[Antarka]

Pareil que ceux qui contredisent Nicc.

L'honneur me semble une caractéristique dont sont dépourvus les Saiyens en général. Bon faut dire qu'exterminer des peuples tout faibles n'est guère honorable.
Même Vegeta, c'est davantage du narcissisme que de la fierté.

[ricou]

D'un autre côté, Hanasia semble représenter ce côté "honorable" et fier du saiyan, même si beaucoup sont simplement des brutes qui aiment s'attaquer à plus faible que soi.
Si elle était exactement comme les autres, elle se serait juste fait complètement dessus quand Dodoria est venu s'occuper d'elle dans les chapitres précédents. Elle a un côté tête brûlé assez prononcé. Ça ne m'étonne pas plus que ça qu'elle ait accepté le duel, ça ne me semble pas OOC.

[Antarka]

Oh moi non plus je suis pas étonné qu'elle ait accepté. Je pense vraiment pas qu'elle s'attendait à se faire tuer de la sorte, d'autant qu'elle n'est pas du tout une menace pour Broly (contrairement a Vegeta qui pouvait être un danger pour elle, ce qui justifiait un meurtre potentiel). Probablement qu'elle a ressenti ce frisson typiquement Saiyen avant un combat contre bien plus fort qu'elle, et qu'elle a voulu faire quelques échanges quand même.

Mais de l'honneur chez les Saiyens ?

Dans le manga, Vegeta est un spécialiste des coups en traitre (s'il y va par devant, c'est qu'il se sait supérieur). Nappa kiffe se sentir supérieur aux terriens, Radditz également s'eclatait devant bien plus faible que lui. Quand aux Saiyens au sens large, ils bousillent des peuples de faibles pour les revendre a des riches (très honorable). D'ailleurs en fait le premier roi Saiyen s'appelait Bennala, pas Vegeta.

Ça c'était le manga. Et y ajoutant le scénario U3 propre a DBM, on peut y ajouter qu'ils persécutent les faibles même quand ils ont le choix (cf le fait que leur empire soit pire que celui des démons du froid), qu'ils ont pas hésité à tous se transformer pour avoir Freeza par surprise, et qu'ils font pas preuve d'un courage exceptionnel (ils fuient le combat avec les élites de Coola, grâce a Baddack, mais semblent pas s'en plaindre).

Bref, juste dire que les Saiyens sont pas un peuple honorable. C'est un peuple bourré d'individualité totalement egocentrique, un peuple entier bourré de mâles et femelles alpha tous plus belliqueux les uns que les autres. Un peuple de génocidaire barbare ayant la chance d'avoir Baddack pour leur éviter de faire trop de conneries stratégiques.

Re bref. Un Saiyen n'est pas un guerrier puissant, libre et honorable comme... Heu... La définition romantique d'un pirate un peu (merci One Pièce et Jack Sparrow). C'est une ordure.

Et Raichi sauvera son univers en les exterminant.

[kouki]

+1

Je rajouterais que justement, seul Goku est aussi courageux, et Vegeta le deviendra que vers la saga Buu, quand il affronte Buu, sous sa forme SSJ2 puis normal, après avoir compris que Gokû le distançait à ce point car il se bat contre ses limites au lieu de juste vouloir dépasser l'adversaire. D'ailleurs, j'en rajoute en disant que le manga précise par le biais de Vegeta lui même qu'avant ( la rencontre avec les héros ) il prenait son pied en écrasant et humiliant, pas en ayant serré. C'est Gokû qui aime affronter des adversaires puissants.


Pour ça que je trouves ça étrange qu'Hanasia accepte le défi de quelqu'un qui pète en deux des êtres plus forts que Freeza alors que... j'ai pas l'impression que les Saiyens soient devenu beaucoup plus forts qu'avant. Je veux dire, Vegeta est motivé, c'normal. Il veut devenir le calife à la calife.
Cependant, j'ai l'impression que les basse-classe et moyenne classe ... ben, c'est pas des masses au dessus par rapport à avant. En imaginant que la moyenne des basse-classe soit de 1500-2000 avant, maintenant, je la verrais être de 2500-2800. Les Moyenne-classe seraient à 5500-6500 pour 4000 ou 5000 avant. Hanasia a pas dû trop se bouger en tant que reine, du coup, je trouves ça encore plus bizarre. Si le but était de la faire paraitre courageuse ou téméraire...ben elle a l'air plus stupide ou inconsciente que courageuse.

En bref, ce spéciale me laisse assez mitigé...

[Antarka]

Là je pense que c'est un soucis de mise en scene.

Mais Radditz a largement survécu a Namek. Vegeta a tué Nail mais les autres ont fait le taf face a des Nameks dont, dans le manga, 3 paysans auraient éclaté Radditz. Et c'était y'a des années.

Donc même si c'est pas clair du tout, je pense quand même bien que les Saiyens ont progressé, genre beaucoup quand même. J'imaginais bien Vegeta pas loin du Goku sur Namek du manga, et pas mal de forts dépassant le commando Ginue.

Même si une case expliquant qu'ils ont découvert le ZPU, ça aurait pas été un luxe.


Sinon pour ce spécial en général, j'ai rien à reprocher au dessinateur, c'est plutôt beau, dynamique toussa.

Mais le fond du chapitre, j'aime pas du tout.

[Monsieur Panda]

Après, il faut avouer que le choc de voir Hanasia mourir gratuitement joue beaucoup, c'est la principale protagoniste avec Baddack du spécial d'avant. Elle était vraiment mise en avant. Donc forcément on se demande sur le coup, c'est un réflexe.

[desa]

C'est fout le nombre de gens s'intéressant au niveau exact de puissance. Moi je dit qu'on s'en fout. Qu'i soit tous au niveau d'un Gokku kaioken par 20 ou à celui de Radditz ils tous de la merde pour Broly et ils le savent. Je comprendrait la discussion si il y avait un plan de transformation gorille mais c'est just un 1 vs 1. Je suis à peu près sur qu'ils sont pas assez attardé qu'ils la puissance de leur légende.

Pour moi le problème ne sont pas les faits mais la mise en scène. Je considère qu'on aurait du avoir un début d'échange avec Hanasia qui commente qu'avec le légendaire à leur tête ils vont prospérer comme jamais et peut-être au milieu de finir sa phrase elle se fait tuer. Ou Hanasia dit qu'il n'y a pas besoin de combat lève la main de Broly en tant que nouveau roi mais Broly la tue quand même. En l'état elle morte comme une conne et comme un misérable sous-fifre qui sous estime le héros. Il devrais y avoir un putain de build up pour ensuite provoquer une cassure. pas juste une rapide élimination.

[Bushido]

Alors. On s'intéresse aux niveau de puissance pour un truc assez con.

Il y a un truc qui s'appelle la théorie des paliers dans Dragon Ball Multiverse. Le niveau qu'a Goku durant l'arc Namek c'est le max que peut atteindre un saiyan en forme normale.

[Veguito]

Alors en vrai il faut arrêter de se braquer sur cette "théorie des paliers" parce que Salagir a dit plusieurs fois qu'elle a un sens large, dans le sens où il considère la transformation en Super Saiyan comme un boost tellement énorme que c'est pas un niveau que tu atteins avec un entraînement régulier basique.

[desa]

Alors. On s'intéresse aux niveau de puissance pour un truc assez con.

Il y a un truc qui s'appelle la théorie des paliers dans Dragon Ball Multiverse. Le niveau qu'a Goku durant l'arc Namek c'est le max que peut atteindre un saiyan en forme normale.

Mon point étant que peut importe le niveau qu'ils ont atteint(stagnant ou explosive) ça change pour leur rapport pour Broly. Il est leur guerrier légendaire avec une puissance de tout les 1000 ans et ils y a des années qu'il a pété deux démons du froids établissant clairement que la puissance légendaire n'est pas une rumeur.

Docn que les saiyens ait le nuveau Nail,Ginue, Goku cela ne change que dalle pour eux par rapport à Broly et la façon dont ils le voit. Il sont faibles et ils le savent(Ils ont vu les vidéos et c'est leur légende).

Dans le contexte de Broly une discussion sur le niveau possible des saiyens n'a pas grande importance car peut importe celui atteint ils se savent faible. Cette discussion a totalement sa place dans une discussion sur l'invasion Namek et le niveau potetiel de Végeta pour éclater Nail. Là c'est discuter qu'elle foumiie est plus forte pour faire face à un humain.

[Monsieur Panda]

Je comprend peut être mal la dernière page, mais j'y vois une trace d'attachement de Baddack. Je crois, via la pensée. Il a un attachement à Hanasia.

Il devait savoir que toutes les méthodes menaient à sa mort, peut être que c'était la moins pire, quelque part. Enfin je sais pas, j'ai pas vu ça de façon si négative.

[Veguito]

Bardack en mode intro d'Austin Powers 2 "oh mon dieu... je suis à nouveau celibataaaaiiiiire "