Si vous pouviez Rebooter Dragon Ball ?

[kyoju kenpu]

Ben moi au contraire je trouve le sujet intéressant pour deux raisons:
_Déjà parce qu'il a beau être mon manga préféré, Dragon Ball reste très perfectible et j'ai pas mal de regret comme l'arc Buu ou le traitement de certains personnages qui est vraiment mal branlé. C'est un moyen indirect de parler des défauts du manga en somme, tout en faisant part de ce qu'on aurait aimer voir.
_Ensuite, rebooté un manga peut être un moyen de proposer une vision et un traitement alternatif intéressant: un truc plus réaliste, plus sérieux, plus marrant, plus fantaisiste, plus loufoque, avec moins de surenchère ou plus, moins de surpuissance ou plus, moins de morts ou plus etc... C'est un peu comme le Joker de Nolan: il a proposé une version différente de celle de Burton, même si c'est pas un Reboot de sa version, et au final il n'est pas moins intéressant.

Franchement, je me dis que prendre l'univers Dragon et le traiter avec la même qualité d'écriture qu'un Hunter x Hunter (puisque vous avez choisi cet exemple) ou une intrigue à la Psyren pourrait être dantesque. Par exemple, au lieu de s'étendre sur une succession de combat, j'aurais bien préservé le mystère autour de Cell et révéler sa vraie nature petit à petit avec des indices tout au long de l'arc. Pareil pour les paradoxes temporels et l'identité de Trunks qui aurait pu garder ça secret car il y a quand même un risque à révéler son identité à Goku.

Pour moi l'erreur c'est de vouloir faire des suites, parce qu'à mon sens Dragon ball aurait du s'arrêter avant. Déjà que je l'aurais arrêté à l'arc Cell perso. Le mieux c'est un Reboot ou alors un univers étendu avec des films sur le passé de Mutenroshi contre les Mazoku en autre...

[Ichinose]

Un reboot?

Ça dépend.
Resortir de l'oubli une oeuvre qui n'était pas de grande qualité. Oui.
Dans toutes les autres cas, non.
Je n'en vois pas l'intérêt.
Je ne vois pas l'intérêt de refaire Dragon Ball alors que c'est encore très connu et très bien.
Le manga ne doit pas prendre la route des comics où c'est sympa, mais tu t'investis moins, car il existe 1000 comics que tu ne connais sur ton personnage préféré et qu'il existe 50 versions de ton personnage que tu n'aimes pas.

[kyoju kenpu]

Je ne vois pas l'intérêt de refaire Dragon Ball alors que c'est encore très connu et très bien.

Oui, je suis plutôt d'accord avec cette analyse. Dragon Ball est encore d'actualité et n'a pas vieilli des masses qui plus est. Rebooté le manga aujourd'hui serait une mauvaise idée.

Mais c'est un sujet hypothétique que l'on peut mettre dans un contexte hypothétique, et c'est là qu'il devient intéressant.

[XXI]

Ca n'empêche pas Gohan de rencontrer Videl au lycée Orange Star, de sympathiser avec puis de participer au Tenkaichi Budokai, où Mister Satan remet son titre en jeu.

Mais, très clairement, l'imposture Satan perd de son impact. Alors peut-être bien que je le ferais tout simplement disparaître après le Cell Game, oui. Et Videl, pareil. Gohan rencontrerait une autre fille, ce qui n'est pas pour me déplaire.

1) Donc on pourrait avoir Angelo ou Erasa comme possible candidate ? Sachant qu'on peut réécrire les personnages pour les rendre plus intéressante.
2) je vois avec un Gohan qui s’entraîne et obtiens la forme dite "mystic" par lui même
3) je fais pas de vieux os pour Dabra, Babidi et Majin Buu ce faisant pas de Uub donc.
4) Du coup lors de l'arrivé de Golden Freezer Gohan arrive à le vaincre avec une bonne ironie car Freezer ne voyant pas Gohan ce transformer il serait encore plus humilié lui qui aurait obtenu sa forme Golden. Est-ce que du coup ça impacte l'arc Zamasu ? Avec un Black Gohan au lieu d'un Black Goku ?

1) Oui, ou même une autre fille si on a vraiment carte blanche. Et pas obligé qu'il la rencontre au lycée. J'aurais voulu que ce soit une fille combattante, plus forte que Videl, et pas forcément une terrienne basique. Mais une fille canon.
2) Je n'ai pas dit qu'il obtenait la forme Mystic (a priori impossible sans l'aide du vieux Kaïoshin), mais qu'il en atteignait le niveau de puissance. Parce que, ouais, j'ai toujours aimé à penser que Gohan aurait atteint ce niveau-là s'il avait continué à s'entraîner. Pour ce qui est des transformations, on a le choix : ou il a débloqué le SSJ3 (plus fort que celui de Gokû), ou il a porté son SSJ2 à un niveau ultra puissant, car rien ne dit dans le manga que les diverses transformations sont bridées par des limites de puissance insurpassables (d'ailleurs, DBS va dans ce sens, si Trunks SSJ2 = Gokû SSJ3)
3) Buu se fait tabasser mais gagne en transformant Gohan en chocolat. Morale de l'histoire : trop compter sur sa force, c'est fatal. Par contre, si j'efface M. Satan, le côté gentil du Gros Buu ne se manifeste pas, donc pas de scission avec le Buu maigre, et les 50 000 transformations qui suivent n'existent pas.
4) Malheureusement, je ne suis pas une spécialiste de DBS mais je crois savoir que Golden Freezer est très supérieur au niveau de Mystic Gohan, quand même. Donc sauf si Gohan l'empêche de se transformer, c'est la défaite assurée pour le saïyen... Du coup, il faut quand même du SSJ arc-en-ciel pour pouvoir rivaliser.

Allez, je m'en vais écrire une fanfic, maintenant.

[kouki]

Je t'avoue que j'aime pas cette version de la saga Buu. Pour moi, Gros Buu est un personnage aussi cool justement par sa dualité et son évolution durant sa saga. Les transformations ne me gênent pas, car sont des absorption qui permettent de contrer l'évolution de force des héros : même s'ils sont plus fort que lui, il peut toujours les absorber.

Idem pour un Gohan aussi surpuissant : j'aime bien ce qu'il est devenu saga Buu, car ça le démarque de son père. Il n'est pas un combattant, et ne veut pas l'être, il veut juste étudier. ça m'aurait fait mal de le voir avec un aussi haut niveau sans révélation de potentiel, en s’entraînant dans des conditions moins convenable à une progression comme le paradis des guerriers avec un corps mort. DBS lui donne cependant une bonne raison je trouves : il a une fille et une épouse.

ça enlève aussi la fin de Dragon Ball qui est magistrale : le héros est l'être le plus fort de l'univers ( je pense qu'il a dépassé Gohan, même si on prend pas en compte Dragon Ball Super ou BoG et FNF ) et il est devenu le maître après avoir été un élève toute sa vie.

[Nucleus]

Ben moi au contraire je trouve le sujet intéressant pour deux raisons:
_Déjà parce qu'il a beau être mon manga préféré, Dragon Ball reste très perfectible et j'ai pas mal de regret comme l'arc Buu ou le traitement de certains personnages qui est vraiment mal branlé. C'est un moyen indirect de parler des défauts du manga en somme, tout en faisant part de ce qu'on aurait aimer voir.
_Ensuite, rebooté un manga peut être un moyen de proposer une vision et un traitement alternatif intéressant: un truc plus réaliste, plus sérieux, plus marrant, plus fantaisiste, plus loufoque, avec moins de surenchère ou plus, moins de surpuissance ou plus, moins de morts ou plus etc... C'est un peu comme le Joker de Nolan: il a proposé une version différente de celle de Burton, même si c'est pas un Reboot de sa version, et au final il n'est pas moins intéressant.

Franchement, je me dis que prendre l'univers Dragon et le traiter avec la même qualité d'écriture qu'un Hunter x Hunter (puisque vous avez choisi cet exemple) ou une intrigue à la Psyren pourrait être dantesque. Par exemple, au lieu de s'étendre sur une succession de combat, j'aurais bien préservé le mystère autour de Cell et révéler sa vraie nature petit à petit avec des indices tout au long de l'arc. Pareil pour les paradoxes temporels et l'identité de Trunks qui aurait pu garder ça secret car il y a quand même un risque à révéler son identité à Goku.

L'avantage d'un reboot au moins c'est qu'avec le matériaux d'origine de l'ensemble de la franchise que tu reboot tu as de quoi faire. Et garder par exemple que le meilleur.

Le manga ne doit pas prendre la route des comics où c'est sympa, mais tu t'investis moins, car il existe 1000 comics que tu ne connais sur ton personnage préféré et qu'il existe 50 versions de ton personnage que tu n'aimes pas.

Je dirais que quelques part c'est déjà trop tard, je dirais même que c'est trop tard depuis Dragon Ball Online, quoi que plus ou moins les jeux Budokai avait déjà enclenché le délire.

Par ça je veut dire que rappelez vous tout les mini what if qu'on a eu dans les jeux vidéo depuis Budokai, Bandai Namco l'avait bien compris que ça plaisaient. Donc ils ont étendu l'Univers avec Dragon Ball Online qui a engendré Super Dragon Ball Heroes et Xenoverse. Des jeux ou on peut réécrire l'histoire et influencer le cours du temps de l'oeuvre original. Il existe des mangas comme Dragon Ball SD, Jaco qui étend l'Univers avec Minus, le manga Super Dragon Ball Heroes.

Bref Dragon Ball a déjà pris une tournure un peu comics, dans son approche.

1) Oui, ou même une autre fille si on a vraiment carte blanche. Et pas obligé qu'il la rencontre au lycée. J'aurais voulu que ce soit une fille combattante, plus forte que Videl, et pas forcément une terrienne basique. Mais une fille canon.

Je citais ces noms juste par facilité après oui tu es libre de créer après tout tu es en charge du reboot lol.

2) Je n'ai pas dit qu'il obtenait la forme Mystic (a priori impossible sans l'aide du vieux Kaïoshin), mais qu'il en atteignait le niveau de puissance. Parce que, ouais, j'ai toujours aimé à penser que Gohan aurait atteint ce niveau-là s'il avait continué à s'entraîner. Pour ce qui est des transformations, on a le choix : ou il a débloqué le SSJ3 (plus fort que celui de Gokû), ou il a porté son SSJ2 à un niveau ultra puissant, car rien ne dit dans le manga que les diverses transformations sont bridées par des limites de puissance insurpassables (d'ailleurs, DBS va dans ce sens, si Trunks SSJ2 = Gokû SSJ3)

Oh je vois ouais ça ce tiens.

3) Buu se fait tabasser mais gagne en transformant Gohan en chocolat. Morale de l'histoire : trop compter sur sa force, c'est fatal. Par contre, si j'efface M. Satan, le côté gentil du Gros Buu ne se manifeste pas, donc pas de scission avec le Buu maigre, et les 50 000 transformations qui suivent n'existent pas.

Ouais j'imagine après dommage car je trouve que comme le dit kouki Majin Buu perd en profondeur sans le côté méchant versus gentil de sa personnalité.

4) Malheureusement, je ne suis pas une spécialiste de DBS mais je crois savoir que Golden Freezer est très supérieur au niveau de Mystic Gohan, quand même. Donc sauf si Gohan l'empêche de se transformer, c'est la défaite assurée pour le saïyen... Du coup, il faut quand même du SSJ arc-en-ciel pour pouvoir rivaliser.

Allez, je m'en vais écrire une fanfic, maintenant.

Ou alors propose ton reboot ici dans les grandes ligne ^^

[Antarka]

Non mais en fait ce topic sert vraiment mais alors vraiment a rien. En plus du fait que de mon point de vue vous insultez l'histoire originale.

Allez faire ça ici : viewtopic.php?f=42&t=7312&hilit=mystic+Satanqq

[XXI]

Je t'avoue que j'aime pas cette version de la saga Buu. Pour moi, Gros Buu est un personnage aussi cool justement par sa dualité et son évolution durant sa saga. Les transformations ne me gênent pas, car sont des absorption qui permettent de contrer l'évolution de force des héros : même s'ils sont plus fort que lui, il peut toujours les absorber.

Idem pour un Gohan aussi surpuissant : j'aime bien ce qu'il est devenu saga Buu, car ça le démarque de son père. Il n'est pas un combattant, et ne veut pas l'être, il veut juste étudier. ça m'aurait fait mal de le voir avec un aussi haut niveau sans révélation de potentiel, en s’entraînant dans des conditions moins convenable à une progression comme le paradis des guerriers avec un corps mort. DBS lui donne cependant une bonne raison je trouves : il a une fille et une épouse.

ça enlève aussi la fin de Dragon Ball qui est magistrale : le héros est l'être le plus fort de l'univers ( je pense qu'il a dépassé Gohan, même si on prend pas en compte Dragon Ball Super ou BoG et FNF ) et il est devenu le maître après avoir été un élève toute sa vie.

Pas de problème, chacun ses goûts.

Je me suis déjà exprimée sur le seul rebondissement du manga que j'aurais voulu supprimer : le retour de Cell. Mais tout ça, sans vraiment réfléchir aux conséquences que ça aurait sur la Saga Bou.
En effet, si Gokû se téléporte avec Cell sous les yeux du commentateur, M. Satan ne peut pas lui faire croire qu'il a sauvé le monde, sa cote d'amour auprès des terriens s'érode, et ce n'est - sûrement - pas lui qu'on envoie se battre contre Buu, 7 ans plus tard. Autrement dit, l'expression de l'humanité du Gros Buu ne passerait probablement pas par Satan. MAIS, et c'est là que je me suis peut-être mal fait comprendre, je ne m'oppose pas à ce que Buu se divise quand même (toutefois, je juge que ce n'est pas forcément indispensable, si on a d'autres bonnes idées). Il faut juste trouver un autre moyen pour ça, et j'avoue avoir eu la flemme d'y réfléchir. Il pourrait par exemple rencontrer un enfant rescapé de ses massacres, et se lier d'amitié avec lui. Après tout, la première brèche vers l'humanité du Gros Buu a été ouverte par un enfant aveugle.

Concernant Gohan, en revanche, j'ai une volonté plus marquée : car oui, j'aurais bien aimé qu'il continue l'entraînement, moi. Et ce n'est pas tant une question d'aimer ou de ne pas aimer se battre ; c'est une question de responsabilité. Gokû est mort, Gohan ne peut donc plus se reposer sur son père au cas où un nouvel ennemi arriverait. Du coup, en tant que numéro un de l'univers, je pense qu'il était de son devoir de s'entretenir un minimum. Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités. Il n'aime pas ça ? Mais dans la vie, on ne fait pas toujours ce qui nous plaît. Gohan était de très loin le mieux placé pour pouvoir protéger la terre, et en tant que garçon intelligent, je regrette qu'il ait pu faire preuve d'une certaine irresponsabilité en se laissant aller de la sorte. << C'est bien car ça le rend plus humain >> ? << Il a le droit de se relâcher après tant d'années de combats >> ? On peut le voir comme ça. Mais dans tous les cas, ça reste un gros risque, pour lui, pour la terre et pour l'univers.

Après, on peut discuter du niveau qu'il aurait atteint en s'entraînant (en sachant qu'il est à ce moment-là le plus fort du monde, et de loin, mais aussi, qu'il a donné beaucoup de signes de posséder un meilleur potentiel que son père, ne l'oublions pas). Il n'y aurait probablement pas investi le même temps que son père, encore une fois, il l'aurait fait non pas par passion, mais par devoir. Alors, pour ce qui est d'attendre le niveau Mystic, là oui, on peut en débattre. Si Gohan fait juste l'effort de s'entretenir, il ne progressera pas beaucoup. Mais, s'il prend sa responsabilité au sérieux, s'il honore l'héritage et la mission légués par son père, ce sera différent.

Par contre, si ce topic gêne à ce point, alors pourquoi n'a-t-il pas été locké ?

[Nucleus]

Non mais en fait ce topic sert vraiment mais alors vraiment a rien. En plus du fait que de mon point de vue vous insultez l'histoire originale.

Allez faire ça ici : viewtopic.php?f=42&t=7312&hilit=mystic+Satanqq

Non mon topic à totalement une raison d'exister relis la façon dont j'ai posé les règles du topic n'en font pas dans ces conditions un sujet à fanfic.

Ensuite je m'excuse que ton cœur de puriste n'aime pas l'idée d'un reboot à Dragon Ball. Mais comme je l'ai dis tu n'est pas seul et comme je l'ai dit et je le répète j'ai vue des gens qui serait d'accord pour faire un reboot de Dragon Ball et ils sont nombreux un peu partout. Donc soit pas égoïste veut tu ?

Je me suis déjà exprimée sur le seul rebondissement du manga que j'aurais voulu supprimer : le retour de Cell. Mais tout ça, sans vraiment réfléchir aux conséquences que ça aurait sur la Saga Bou. En effet, si Gokû se téléporte avec Cell sous les yeux du commentateur, M. Satan ne peut pas lui faire croire qu'il a sauvé le monde, sa cote d'amour auprès des terriens s'érode, et ce n'est - sûrement - pas lui qu'on envoie se battre contre Buu, 7 ans plus tard. Autrement dit, l'expression de l'humanité du Gros Buu ne passerait probablement pas par Satan. MAIS, et c'est là que je me suis peut-être mal fait comprendre, je ne m'oppose pas à ce que Buu se divise quand même (toutefois, je juge que ce n'est pas forcément indispensable, si on a d'autres bonnes idées). Il faut juste trouver un autre moyen pour ça, et j'avoue avoir eu la flemme d'y réfléchir. Il pourrait par exemple rencontrer un enfant rescapé de ses massacres, et se lier d'amitié avec lui. Après tout, la première brèche vers l'humanité du Gros Buu a été ouverte par un enfant aveugle.

L'idée de l'enfant aveugle n'est pas conne car dans Dragon Ball ce gamins ce souviendra de Majin Buu (Funimation l'a nommé Tommy) dans Dragon Ball Online Dragon Ball Online Tommy travail dur et eventuellement amasse une large fortune. Afin d'honoré Buu, Il change son nom en tant que Bii et ouvre un park à thème nommé Buu World, qui dispose principalement de Majin en tant qu'employé. Cela s'attacherait donc à merveille avec la mythologie Dragon Ball donc.

Par contre, si ce topic gêne à ce point, alors pourquoi n'a-t-il pas été locké ?

Non le topic ne pose pas de problème sinon Imate l'aurait lock. C'est juste des gens qui aiment pas l'idée qui viennent ce plaindre.

[kouki]

Autant j'aime pas l'idée de reboot DB car le manga est à mon sens, bien que non dénué de défaut, excellent, même dans les critères et standards actuel, de par l'évolution des personnages, l'évolution de l'univers ect... Autant, je ne vois pas ce topic comme une insulte à l'oeuvre : DC reboot bien son univers, de même que le cinéma.

[Batroux]

En fait, plus qu'un reboot, de ce que j'ai lu et compris, il faudrait des chapitres flashbacks ou forwards additionnels sur les différents backgrounds des différents personnages.

C'est à dire qu'on nous pose Yamcha comme un pirate du désert qui est mal à l'aise devant les filles. Qu'est-ce qui a fait qu'il est comme ça à l'instant T du manga. Pareil pour Krillin, Ten, Chaozu et tous les personnages que vous voulez.

Moi, cette solution m'irait bien plus qu'un reboot pur et dur, surtout pour entendre parler de la vie antérieure de Yamcha ou de Satan, quoi. Ça s'inscrit dans le cadre mais ça reste facultatif. Alors qu'un reboot, t'es obligé de tout te taper.

Sinon, sur le principe je suis d'accord avec Bushido et Antarka. La section fan-fic sert à justement montrer ce qu'on a envie de voir et qu'on a pas eu dans le manga.

[Ginji]

Bon, vu que les messages tournent autour de ça, j'y réponds rapidement :
Je trouve aussi que le topic a plus sa place dans la section fanfic. Mais comme le dis kyoju kenpu, le topic peut aussi servir à discuter de manière plus globale du manga, ses schémas narratifs, son scénario, ses personnages ..
Et suffit de lire les deux pages actuelles pour voir que l'aspect "écriture-réécriture" de la section fanfic peut rapidement dériver pour aborder ces questions plus générales, amenant moult hs.
Le topic a un peu le cul entre deux chaises, actu, donc on va en parler rapidement en interne voir si on le déplace ou pas. Pour le moment, on le laisse ici, ça fait de mal à personne non plus, faut pas déconner.
Bref, que ça reste ici ou que ce soit déplacé, fin du hs, reprenez les discussions du topic, merci.

[Makai]

Si je pouvais reboot Dragon Ball, je n'aurai pas changé grand chose en fait :

- J'aurai donné plus d'importance aux sidekicks de la Team Z et j'aurai réduit le Goku-centrisme.
- J'aurai mis Dabra en tant que méchant du 3ème arc de DBZ à la place de Buu.
- Garlick Jr, Hatchiyack, Cooler, Bojack, Broly et Gogeta feraient partis du canon.
- Et j'aurai continué le manga après le 42ème tome en mettant en scène un combat contre les Makaioshin. Les héros de cet arc ultime seraient Goten, Trunks, Uub et Pan, Goku et Vegeta auraient quant à eux une importance plus réduite.

[Bushido]

Si je pouvais reboot Dragon Ball, je n'aurai pas changé grand chose en fait :

- J'aurai donné plus d'importance aux sidekicks de la Team Z et j'aurai réduit le Goku-centrisme.
- J'aurai mis Dabra en tant que méchant du 3ème arc de DBZ à la place de Buu.
- Garlick Jr, Hatchiyack, Cooler, Bojack, Broly et Gogeta feraient partis du canon.
- Et j'aurai continué le manga après le 42ème tome en mettant en scène un combat contre les Makaioshin. Les héros de cet arc ultime seraient Goten, Trunks, Uub et Pan, Goku et Vegeta auraient quant à eux une importance plus réduite.

Marrant. On dirait l'arc 1 de Super Dragon Ball Heroes à deux prsonnages près.

[kyoju kenpu]

En fait, plus qu'un reboot, de ce que j'ai lu et compris, il faudrait des chapitres flashbacks ou forwards additionnels sur les différents backgrounds des différents personnages.

C'est à dire qu'on nous pose Yamcha comme un pirate du désert qui est mal à l'aise devant les filles. Qu'est-ce qui a fait qu'il est comme ça à l'instant T du manga. Pareil pour Krillin, Ten, Chaozu et tous les personnages que vous voulez.

Moi, cette solution m'irait bien plus qu'un reboot pur et dur, surtout pour entendre parler de la vie antérieure de Yamcha ou de Satan, quoi. Ça s'inscrit dans le cadre mais ça reste facultatif. Alors qu'un reboot, t'es obligé de tout te taper.

Sauf que là il ne s'agirait pas d'un Reboot mais d'une expansion de l'univers Dragon Ball, à la manière d'un univers étendu.

Après l'idée d'un univers étendu me plait pas mal, bien plus que de faire des suites. Mais bon encore une fois c'est pas le sujet.