D@ny a écrit:Gogetto a écrit:Je ne penses pas que ce soit complètement arbitraire, vu que les chiffres du Daizenshuu pour la plupart ont quand même une base.
Pour reprendre l'exemple de Namek, un Goku à 3 millions ça à du sens quand on considère qu'il a fait une meilleure performance que Vegeta, qui a initialement pu suivre les mouvements de Freeza forme finale, là où Piccolo (qui était plus ou moins égal à sa seconde forme) en était incapable. C'est un niveau qui dépasse le million.
Même chose pour le Super Saiyen. Si AT pense que 50x est extravagant, force est de constater que ce n'est pas ce que montre son histoire:
Goku SS > Freeza 100% > Freeza 70% > Freeza 50% ~ Goku Kaioken x20 > Goku Kaioken x10
Mais autant ces chiffres ont du sens, autant d'autres viennent de nulle part. Par exemple, Piccolo à 3,500. D'où ils sortent cette information? En plus de se faire étaler en un seul coup par Nappa (qu'ils ont estimé à 4,000) lorsqu'il a tenté de lui attraper par la queue, Piccolo estime que Gohan peut être plus fort que lui en mettant du sien, et sa limite est de 2,800 avec un Masenko. Donc bon, j'ai du mal à savoir sur quoi ils se sont basés pour faire cette conclusion.
Je suis d'accord. Après pour l'histoire du x50 ça reste une interview qui a eu lieu 15 ans après la saga Namek, dans cette même interview Toriyama disait avoir oublié pas mal de choses de Dragon Ball au point de ne plus savoir distinguer le SSJ2 du SSJ3 (je peux tout à fait ressortir les preuves si besoin, mais c'est facilement accessible sur Kanzenshu).
Donc personnellemment, je préviligie la précaution sur cette interview qui semble également un peu floue et pas très claire sur certains points. Parce que Toriyama disait avoir oublier des choses et qu'il a été établi que le SSJ était un x50 de ce que Goku pouvait faire
jusque-là.
Autrement dit, son niveau maximum étant le Kaioken x20 alors ça voudrait dire qu'un x50 sur un x20 ça donnerait un multiplicateur par 1000 ? Enfin voilà, je trouve ça un peu flou.
Bref, je ne rejete pas les interview de Toriyama, simplement je me méfie quand il dit de sa propre bouche avoir oublier pas mal d'éléments, par principe de précaution. Surtout que ça viendrait foutre le trouble entre un SSJ à x10 et un Kaioken à x20.
Je ne penses pas que le SSJ multiplie par rapport au Kaioken. S'il considère qu'un x50 est extravagant, je te laisse imaginer un x200 (en se basant sur son x10), sans parler d'un x1000.
Supaman a écrit:Asura a écrit:La logique c'est que si Tory a oublié pas mal de choses de son œuvre, qui dit que sa vision de comment marche le SSJ n'en a pas été affectée ?
C’est tout à fait possible. Mais principe de précaution, on va se fier à l’ensemple de ses dires plutôt que de choisir ce qui nous arrange. Ou alors on rejette tout.
Ce n'est pas question de choisir ce qui nous arrange. C'est question de voir si ses intentions avec le Super Saiyan sont cohérentes avec le contenu de son histoire. Parce qu'au final, c'est le résultat qui compte. C'est ça qui est publié et qu'on finit par lire, après tout. Et en ce qui me concerne, il est clair qu'il a fini par donner au Super Saiyan a fini par un boost bien plus puissant qu'il n'a prévu.
Un Kaioken x10, une technique qui fut clairement spécifié par Tenshinhan qu'il multiplie la force de Goku par dix (donc la théorie que le Kaioken ne booste pas Goku avec la multiplication qu'on entend tombe à l'eau), ne faisait absolument pas le poids contre la
moitié de la puissance de Freezer. Même face à un Kaioken x20, une puissance que Goku a concentré dans ses mains pour former un Kamehameha (ce qui boost encore la force de son utilisateur, comme precisé par Raditz), Freezer n'a même pas besoin de se donner à fond pour le repousser d'une main.
Et le Super Saiyan a vaincu
ça. Pour qu'une transforme qui ne booste que par 10 puisse battre Freezer, il faudrait que le Genki Dama l'ait
sacrément amoché! Et même là, son 100% nous est présenté comme son meilleur niveau. Donc au bout d'un moment, je me demande s'il faut se fier à l'ensemble de ses dires comme tu dis, où les prendre avec des pincettes et commencer à se poser des questions:
faut-il vraiment remettre en question ce qui s'est passé dans le manga parce que son auteur avait prévu autre chose?