Système d'éducation

[Many]

Non mais si Supamon est prêt à rabaisser au nom de l'amour, il l'est aussi pour le faire au nom de l'éducation Baddy. Faut pas s'étonner

[Supaman]

On dirait que vous avez des réflexes pavloviens de SJW, toi et Many.

1) À quel moment ai-je dit que c’était acceptable ?
2) Dans l’histoire d’Antarka, ce ne sont pas des enfants.
3) Many, tu es un piètre psychologue de comptoir.
(Je parle de ce passage ci-dessous)

Spoiler

Sauf que l'expression « p'tite bite » est très courante. Il n'existe rien de comparable avec le vagin, c'est vrai, mais le locuteur n'y est pour rien.

Non mais... Est-ce-que tu te rends compte d'à quel point tu pinailles, Lenidem?? xD
On s'en fout que l'exemple de Baddy soit plus ou moins pertinent, il était juste là pour souligner l'absurdité d'un tel comportement. C'est pas le propos.

Insulter un mec de petite bite, c'est remettre en question sa virilité et son statut d'homme et rien d'autre. Et dans un groupe d'ado, turbulent en plus, ca compte énormément (que ce soit débile ou non).
Si une prof insulte un élève de ce genre de groupe de petite bite, tu peux être sur qu'il va devenir la risée du groupe en question et qu'il va bouffer des moqueries pendant des mois. Et devinez ce qui se passe quand un élève turbulent est moqué par tout le monde? SPOILER: il devient encore plus turbulent !!
Me sortez pas que je grossis le trait parce que vous savez tous que dans les bandes de wesh wesh ça se passe comme ça. Le moindre prétexte pour se moquer les uns des autres est utilisé jusqu'à l'extreme parfois.
Un prof est sensé pouvoir gérer un élève turbulent, pas empirer son cas.

Si vous voulez absolument un autre exemple plus proche de cette situation, ben le prof pourrait très bien dire "je sors pas avec les salopes", ce serait la même chose ! C'est une expression utilisée couramment, qui ne se repose sur rien, mais qui attaque directement au statut sexuel (et féminin ?) de l'élève en question.
Bilan de la "métaphore" ? La pauvre gamine pourrait potentiellement se faire harceler pendant des mois à cause de ça à coups de "salope" toutes les 5 minutes.

J'en reviens pas qu'on puisse trouver ça normal d'insulter un élève en tant que prof, et encore moins que vous n'imaginiez pas à quel point l'impact d'une telle phrase peut être important. On est pourtant tous allé au lycée...
Sérieusement, même en imaginant qu'il n'existe pas des tas d'autres moyens de gérer la situation (comme a pu le décrire Baddy) et qu'il faille ABSOLUMENT répondre à l'élève, y a 9999999 MILLIONS de punchlines possible pour remettre un élève à sa place sans être dégradant comme ça.

Bref soit on se trouve une pédagogie correcte soit une bonne répartie, mais en venir à rabaisser les élèves pour se sortir d'une situation délicate c'est simplement leur prouver qu'ils sont plus fort que vous.

[Many]

3) Many, tu es un piètre psychologue de comptoir.

Je te laisse le point cette fois-ci, tu me l'as bien renvoyé à la gueule <3
Mais je t'aurais la prochaine fois (:

[Baddy]

On dirait que vous avez des réflexes pavloviens de SJW, toi et Many.

Attaque sur l'opposant + utilisation du terme SJW pour discréditer car manque d'argument <3

1) À quel moment ai-je dit que c’était acceptable ?

Pinaillage. "Pas de quoi en faire un fromage". Tu défends l'action, tu la cautionnes.

2) Dans l’histoire d’Antarka, ce ne sont pas des enfants.

Ah, pardon, j'aurais dû préciser: des gens qui ne sont pas adultes. Excuse moi, j'aurais dû expliciter que les adolescents, je les considère comme des enfants.
Mais pour toi c'est plus acceptable d'insulter un enfant, un adolescent, un adulte ?

3) Many, tu es un piètre psychologue de comptoir.

Attaque sur l'opposant pour discréditer car manque d'argument <3

On ests sur une masterclass de mauvaise foi, merci <3

[Supaman]

Pas du tout.

En fait, Baddy, tu es toujours dans l’exagération.

J’ai pas dit que c’était acceptable ni cautionné ce qu’a dit la prof d’Antarka. En revanche, je trouve que vos réactions à toi et Many étaient un peu disproportionnées. C’est tout.

Et j’ai précisé "on dirait que vous avez des réflexes pavloviens de SJW."
Mais toi, tu fais comme si toutes les petites nuances de mon propos n’existaient pas et tu me classes comme un affreux sur cette base. Typique.

Et puis tu justifies ta position avec des références d’apprentissage du métier de 2019, mais l’histoire se passe en 2002 (lorsque tu avais 9 ans juste avant que tu prennes connaissance de Tragedy).
Bref, je jugeais surtout votre réaction comme étant un peu disproportionnée (on aurait dit que la prof victime était en fait une affreuse) mais je maintiens que le "ptites bites" était inapproprié.

[Baddy]

Oui snif snif j'exagère toujours je suis une sale sjw qui en plus est trop jeune pour comprendre comme le métier de prof c'était la jungle en 2002 (juste en passant mon père est prof depuis plus de 20 ans, ma mère était surveillante puis cpe, je baigne là dedans depuis toujours et les prérogatives ont certes changé mais pas tant qu'on pourrait le croire)

Et mon dieu, en plus de ça je fais en sorte d'utiliser des mots volontairement vagues et prêtant à confusion exprès pour pouvoir ensuite retourner ça contre les autres pour me sortir de situations délicates ! Or could that be someone else ???

Et puis au final si t'es d'accord que c'est pas acceptable, quel est le but de ton intervention dans ce cas ?

[Supaman]

Oui snif snif j'exagère toujours je suis une sale sjw qui en plus est trop jeune pour comprendre comme le métier de prof c'était la jungle en 2002

Tu balances que les profs en devenir sont formés sur comment réagir à ce contexte. Je te fais remarquer que l’histoire se passe en 2002. Tu exagères encore une fois mon propos en parlant ironiquement de jungle...
Typique.

(juste en passant mon père est prof depuis plus de 20 ans, ma mère était surveillante puis cpe, je baigne là dedans depuis toujours

Ok. Moi, j’ai énormément d’ami.e.s profs dont certains le sont depuis 30 ans. Kikagagné ? Kikalapluslongue ?
Cette précision n’a aucun intérêt. Par exemple, ma femme est avec moi depuis plus de 20 ans, j’ai beau lui raconter mes histoires de boulot sur le réglementaire du bâtiment, elle a beau "baigner là dedans" depuis plus de 15 ans, elle ne maîtrise absolument pas les règles qui encadrent mon métier. Encore moins mon enfant de 15 ans.

et les prérogatives ont certes changé mais pas tant qu'on pourrait le croire)

Ça a bien changé quand même. Je savais pas qu’en 2019 les profs en devenir étaient formés sur la drague ou le harcèlement venant d’élèves, mais je sais que ce n’était pas le cas en 2002.

Or could that be someone else ???

Tu peux traduire, s’il te plaît ?

Et puis au final si t'es d'accord que c'est pas acceptable, quel est le but de ton intervention dans ce cas ?

Ramener l’église au milieu du village, peut-être ?
Je suis d’accord sur la culpabilité mais pas d’accord avec ta sentence.

[Baddy]

Tu balances que les profs en devenir sont formés sur comment réagir à ce contexte. Je te fais remarquer que l’histoire se passe en 2002. Tu exagères encore une fois mon propos en parlant ironiquement de jungle...
Typique.

Grave. Typique.
Pour plus de sérieux voir ma réponse quelques lignes plus bas.

Ok. Moi, j’ai énormément d’ami.e.s profs dont certains le sont depuis 30 ans. Kikagagné ? Kikalapluslongue ?
Cette précision n’a aucun intérêt. Par exemple, ma femme est avec moi depuis plus de 20 ans, j’ai beau lui raconter mes histoires de boulot sur le réglementaire du bâtiment, elle a beau "baigner là dedans" depuis plus de 15 ans, elle ne maîtrise absolument pas les règles qui encadrent mon métier. Encore moins mon enfant de 15 ans.

Faut tout t'expliquer rooooooh. Je faisais (enfin, fais) une formation pour devenir prof. Y'a eu des discussions avec des membres du corps enseignants. Sur quoi faire maintenant. Comment ça se passait avant. J'ouvre pas ma bouche pour dire n'importe quoi. Mea culpa, j'aurais dû être plus précise. Mais bon, j'imagine que tu trouveras pas ça valide non plus.

Ça a bien changé quand même. Je savais pas qu’en 2019 les profs en devenir étaient formés sur la drague ou le harcèlement venant d’élèves, mais je sais que ce n’était pas le cas en 2002.

Oui enfin à mon avis on leur avait dit de pas insulter des élèves hein. Question de bon sens. Ou alors ça parait tellement évident que c'est pas dit et du coup les gens se permettaient de le faire ???? Incroyable

Tu peux traduire, s’il te plaît ?

Non c'est de l'anglais niveau 1ère

Ramener l’église au milieu du village, peut-être ?
Je suis d’accord sur la culpabilité mais pas d’accord avec ta sentence.

Aaaaaah Supamon, le beau chevalier blanc du forum ! Notre sauveur à tous !

[Ginji]

Oui, bon, on va peut être se détendre un chouilla, non ?

[Supaman]

J’avais bien compris que tu suivais le cursus pour être aussi précise.

Concernant le contexte, bah les profs ne sont pas des robots. Même si elle savait qu’elle ne devait pas insulter, bah peut-être que ce jour-là, elle a un peu craqué devant la lourdeur du harcèlement.
Et toi, avec ton raisonnement, tu serais prête à lui enfoncer la tête sous l’eau pour une insulte relativement soft (rappelons-le).
Avec Many qui nous déballe tout une analyse psychologique de comptoir pour en conclure que c’est absolument très très très grave parce qu’elle a HUMILIÉ les pauvres petits enfants innocents qui vont maintenant être encore plus turbulents (malgré la précision d’Antarka que non).
Et toi qui valide cette analyse.
Pardon de faire remarquer que ça ressemble à une caricature de SJW.

Sinon quand je suis pas d’accord avec toi, je suis soit un affreux soit "un beau chevalier blanc" ? Y a que trois camps ?

[Baddy]

elle a un peu craqué devant la lourdeur du harcèlement

Comme je disais avant, si ça avait été géré correctement dès le début, y'aurait pas eu harcèlement donc pas de craquage.

J'enfonce pas la tête dans l'eau de cette prof, relis tout depuis le début. J'argumente et explique en quoi c'est pas acceptable d'insulter un élève face à des gens qui trouvent ça "pas si grave" voire "salvateur". On rappelle que des gens trouvent que l'humiliation est utile comme méthode d'éducation. J'argumente et explique que non ça ne l'est pas. Et après c'est moi qui grossit le trait ?

Many je l'ai pas remercié pour son analyse mais juste pour avoir trouvé ça pas normal non plus.

Tu vois ça comme un comportement de SJW, n'empêche que dire qu'un prof ne doit pas insulter des élèves c'est juste la vérité. N'importe qui de professionnel et consciencieux dans son travail de prof validera ça.

[kyoju kenpu]

Un jour faudra m'expliquer pourquoi vous aimez tant avoir recours à l''appel au ridicule, alors qu'au final ça ne fait que vous énerver.

Sinon, je rejoins Supaman car il tient compte du contexte et du fait que les profs sont humains.
Oui l'insulte est répréhensible, mais on ne peut nier qu'il y a parfois des situations où c'est très difficile de réagir posément.

[Baddy]

Tu es un adulte face à un enfant. Oui les enfants c'est chiant, ça peut te pousser dans tes retranchements. Oui tu es humain et tu peux avoir envie d'insulter. Sauf que tu es un adulte, avec - normalement - des capacités cognitives qui te permettent de te retenir, et de sanctionner autrement.

Faudrait arrêter avec ces "oui mais attends ils l'avaient cherché", alors oui c'est évident hein parce que c'est le but des élèves de tester les limites des profs. Et le boulot des profs, au delà de l'éducation - quoique cet aspect peut en faire parti - c'est de ne pas céder.

C'est dingue cette normalisation de l'insulte, de l'humiliation sous prétexte que les gamins cherchent.

[Supaman]

Dans le cas d’eleves de 1ère, certains sont déjà majeurs. Ce sont des jeunes hommes. Pas des enfants.

Sinon, en fait, toi et moi, Baddy, on est sur la même longueur d’onde. Je suis totalement contre les insultes et l’humiliation d’un profs sur des élèves (encore heureux, d’ailleurs).
Mais sur ce cas précis, je ne vois pas l’interêt d’en faire des tonnes. C’est tout.
Lorsque je disais que tu lui mettrais la tête sous l’eau, c’est que tu as dit que si c’était arrivé à l’un de tes enfants tu aurais fais remonter cela à la direction. Donc tu mets une cartouche à la prof.

[kyoju kenpu]

Mais qui parle de normalisation?
On est pas entrain de dire que le prof avait raison, mais qu'il fallait relativiser sa "faute"! Nuance!

Une prof qui insulte un élève de petite bite parce qu'elle est acculée par des lycéens, c'est différent d'une prof qui insulte un CP de petite bite parce qu'il bavarde un peu trop.