Topic Versus (Multi mangas)

Vous retrouverez ici les différents événements et concours que vous auront préparé les animateurs. N'hésitez pas à participer, plus on est de fous, plus on rit !

Re: Topic Versus (Persos mangas) Kira vs Minoru

Messagepar BejitaSan le Mer Mars 04, 2020 2:30

Spoiler
Perso je garde ça sous le coude. Pour le moment entre Kingdom, Berserk, Mindhunter, impossible de rajouter autre chose ... ^^

Concernant Death Note. Ce que j'ai apprécié avec la version Kira, c'est le questionnement et le sens que cela implique, j'aime encore plus cette idée que Kira pourrait être (même si je doute de la sûreté de cette info) lui même un Shinigami rapporté sur terre, qui vivrait une expérience. Une sorte de boucle bouclée, et qui sans doute expliquerait sa proximité avec Ryūku. Genre le fait que Ryūku se marre autant, serait lié avec le fait qu'il se projette avec un Shinigami qu'il côtoie dans l'au delà. Et le voir en faire autant, et en vouloir autant. (Si un inconnu veut trop se rapprocher de vous, émettez des hypothèses).


Concrètement, l’affrontement idéologique entre L et Kira est charismatique au possible, dans une mesure et une réelle sobriété, mais ce qui nous accroche très fortement. Deux surdoués, avec leurs similarités et leurs différences. Le match de Tennis illustrant cette rivalité, où chacun va essayer de frapper, dans une zone sensible, où la personne ne pourra à temps, contrecarrer.
Mais la réelle image serait une partie d'échec, car c'est bien une partie d'échec qu'on verra à l'oeuvre.

Je le répète, je trouve Kira sous - côté dans la partie 1, car L même si on se doute qu'il devine l'identité de Kira (ça se voit, c'est cramé cette histoire) d'ailleurs j'aime ce fan art décrivant la situation:




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... Il fait face à un monstre de sang froid et de flegme. Alors nous n'avons pas affaire à un criminel, qui oeuvre depuis des années, non (à moins que j'ai raté un épisode) mais bien à un criminel qui se découvre. Et c'est selon moi là que se pose l'exploit, s'adapter aussi facilement... Death Note en main ou pas. Kira est brillant. Qu'il rivalise en terme de traitement avec L, ça je ne m'avancerai pas... mais il nous accroche Kira, dans les premiers épisodes, avec sa façon de voir le monde, ses questionnements, ses stupeurs, ses réactions... il nous intronise dans l'univers... on n'a pas attendu l'arrivée de L pour se dire: "WTF ? ça tue Death Note !"

L est venu apporter le parfait complément, pour que cette partie un soit un chef d'oeuvre.


La partie 2 souffre de deux problèmes selon moi, de la disparition (hâtive ?) de L, est également de la sur - confiance de Kira, après avoir mis à terre un génie, au moins aussi bon que lui, si ce n'est plus.
La a été le problème... il a pris le melon fort... ça a fait perdre son ambiguïté, son flegmatisme, sa prudence... Un Kira plus mesuré, aurait selon moi changé le ton du manga, mais je ne peux m'avancer... On était tombé dans une ambiance un peu plus Akira... Le duo Near-Mello, bien que traité d'une manière très très correcte... n'a pas non plus permis de rester sur le ton... En plus nous n'avons plus gardé cette ambiance de choc de titan, de Poker menteur qui rendant la partie une palpitante...

Il y'avait un duel à distance, dans un certain sens il y'avait même du respect...

Dans la partie 2, chacun agit de son côté... ça a pris une autre direction... comme c'est Death Note ça reste grand, fort... mais voilà c'était en deçà.

L'avantage, ce qui est resté et restera gravé... sont les OST, littéralement puissants, ou plus mélodiques, poétiques, troublants, questionneurs... des merveilles de compositions. Des moments marquants (Je suis justice, la mort de L, Kira qui se découvre être un evilesque murderer, la scène de la mort du père, le flic qui tire sur Kira et pleure la mort du père de Kira, etc...). Un animé de haut niveau, avec des passages éclairs... des moments de haute tension, où tu as l'impression que sur une poignée de seconde le temps s'arrête... ça c'est du Death Note, un manga révolutionnaire avec de la puissance tant visuelle, qu'auditive... et qui fait que tu peux te refaire plusieurs fois, en le redécouvrant, comme un bon vieux livre... car nous ne sommes jamais totalement la même personne, et cela va dans le sens de ce type de produit parfaitement intemporel...




EDIT:

04/03/2020


Victoire 3-0 de la version Kira.





Le prochain duel opposera:





Gaara

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Trafalgar Law



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THE COOLEST ONE ?


Délai du duel: 4/5 jours


J'ai pensé pour les prochains duels à inclure des combats inter Shonen.
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Re: Topic Versus (Persos mangas) Gaara vs Law

Messagepar Saga le Mer Mars 04, 2020 6:48

Trafalgar Law pour une raison simple qui est au coeur de ce qui rend One piece très supérieur à Naruto (il y a d'autres raisons mais celle-là est essentielle pour moi) : les personnages qui ont morflé dans leur enfance (et c'est le cas de ces deux-là) ne passent pas leur temps à se plaindre de leur passé et à s'en servir comme justification pour agir comme des connards. Alors que Gaara va terroriser son village et tuer régulièrement, Law part seul et va fonder un équipage de pirates, sans s'en prendre à des innocents en raison de ce qu'il a subi (ou du moins, cette phase ne dure pas longtemps, elle s'arrête lorsque Corazon prend soin de lui).

Il y a pas mal d'autres arguments qui font que je préfère Law à Gaara mais celui-ci est le principal.
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Re: Topic Versus (Persos mangas) Gaara vs Law

Messagepar BejitaSan le Ven Mars 06, 2020 19:43

L'Univers du manga étant trop large... pour faire seulement des Persos VS Persos, voici le nouveau schéma:



Duos VS Duos


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OST VS OST



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TEAM VS TEAM



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VILLAIN VS VILLAIN



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ÉPISODES CULTES VS ÉPISODES CULTES





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COMBAT VS COMBAT


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MOMENTS CULTES VS MOMENTS CULTES



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COUP DE CRAYON VS COUP DE CRAYON





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Il y aura naturellement des préférences de format, des types de duels qui plairont plus que d'autres. Nous verrons ça au fur et à mesure du temps... ;)



Ne pas oublier, que des mangas comme Gumm, One Punch Man, L'attaque des Titans, Akira, Hajime no Ippo, My Hero Academia, Kingdom, Captain Tsubasa... etc... n'ont pas encore été évoqués...



Bref ce sujet a un potentiel monstrueux qui peut s'étaler sur plusieurs années facile, et peut s'interrompre et reprendre facilement.




Voilà.
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Re: Topic Versus (Persos mangas) Gaara vs Law

Messagepar Saga le Ven Mars 06, 2020 20:28

Ha si, Captain Tsubasa a été proposé avec mon duel Hyuga vs Ikki. Il me semble bien qu'il y a aussi eu un duel avec Deku de My hero academia.
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Re: Topic Versus (Persos mangas) Yukishiro vs Broly

Messagepar BejitaSan le Mer Mars 11, 2020 16:06

Spoiler
Ce que je voulais dire, c'est qu'ils n'ont pas été approfondis comme Dragon Ball, One Piece, Naruto et FMA qui sont principalement les mangas centraux du topic à l'heure actuelle. Nous aurons l'occasion de plus s’attarder sur ces mangas dans le futur.




EDIT:


08/03/2020







Law remporte le duel sur le score 1-0.







Le prochain duel est une idée de Black Mass Priest









Enishi Yukishiro



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Broly de DBZ


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DÉLAI DUEL: 4/5 JOURS




Après ce duel, nous passons aux formats multiples.






Le prochain duel opposera:





Dio Brando


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Hisoka



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Quel vilain trouvez-vous le plus intéressant ?
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Re: Topic Versus (Persos mangas) Dio vs Hisoka

Messagepar Piccolo Daimao le Jeu Mars 12, 2020 21:07

Connais pas Dio. Hisoka est mon personnage préféré de HXH. C'est celui que je trouve le plus intéressant, fascinant, charismatique. J'attend a chaque fois de le voir apparaitre dans le manga pour voir le bordel qu'il va foutre par son ambivalence.
Togashi a fait un super personnage avec lui, et une valeur ajoutée incontestable à cette œuvre.
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Re: Topic Versus (Persos mangas) Dio vs Hisoka

Messagepar kyoju kenpu le Jeu Mars 12, 2020 21:41

Comme je l'ai dit lors du duel l'opposant à Griffith, Dio est un cas d'école quand il s'agit d'iconiser un personnage: sa récurrence, son influence sur toute l'oeuvre et son traitement valorisant. Sans parler de son influence dans l'univers Geek, Hisoka lui même étant influencé par le chara-design de Dio.

Mais cette fois, je donne ma voix à son adversaire pour une raison en particulier: Contrairement à Dio qui reste un antagoniste tout ce qu'il y a de plus stéréotypé, Hisoka est un électron libre qui au travers de ses caprices peut être soit un antagoniste soit un protagoniste. Il fait partie de ces éléments qui rendent HxH moins manichéens que la plupart des Shonens et aujourd'hui encore on ne sait pas qu'elle sera la finalité du personnage.

Dio est charismatique quand il est une ombre, qu'il agit de manière distante ou quand le récit fait référence à lui en lui donnant un rôle déterminant, mais une fois qu'il est complètement dévoilé il n'a RIEN d'exceptionnel (à part son Stand).
Hisoka est toujours charismatique, a une personnalité plus difficile à saisir et est imprévisible.

Je vote Hisoka.
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Re: Topic Versus (Persos mangas) Dio vs Hisoka

Messagepar BejitaSan le Dim Mars 15, 2020 3:00

Spoiler
Cette section a véritablement commencé à être active en 2013 (quand d'autres ont être active dés 2007) c'est quelque chose qui ne m'a jamais échappé. Donc soyez patient, il va se construire quelque chose ici.


L'HISTOIRE DE DIO: L'homme qui rêvait d'être DIEU -JoJo's Bizarre Adventure


https://www.youtube.com/watch?v=lL38jiZq-JY



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EDIT:


15/03/2020




Hisoka remporte le duel sur le score de 2-0.



Nouveau duel: Villain VS Villain





Griffith de Berserk



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Meruem de Hunter X Hunter


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L'antagoniste au meilleur traitement ?
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Re: Topic Versus (Persos mangas) Dio vs Hisoka

Messagepar ChrisToTheCrix le Dim Mars 15, 2020 3:11

What Daimao ? Tu connais pas Dio ? Donc tu ne connais pas Jojo ???! Doux Jésus, suis mon conseil et fonce !

Sinon je ne vais pas pouvoir voter pour ce duel, je ne connais pas Meruem (je connais HxH, mais pas suffisamment ce vilain)
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Re: Topic Versus (Persos mangas) Griffith vs Meruem

Messagepar kyoju kenpu le Dim Mars 15, 2020 10:55

Comme je l'ai dit lors du duel l'opposant à Dio, Griffith est un personnage intéressant de part son traitement particulier dans le premier tier de Berserk. Introduit directement comme un antagoniste mais développé juste après par un retour à une époque où il n'était pas encore ennemi, il fait planer une tension qui met mal à l'aise car on sait qu'il va faire partir les choses en cacahuète. C'est ce qui rend les treizes premiers tomes de Berserk aussi énormes (d'ailleurs, est ce qu'on doit considéré l'age d'or comme un gros flash back où les trois premier tomes comme un flashfoward et considéré l'age d'or comme le vrai début? :) ).
Mais encore une fois, le personnage devient chiant par la suite: plus d'effet de surprise et sa valorisation permanente et non nécessaire est des plus agaçantes.

Je vote donc Meruem, parce que lui il a pas de défaut. Ce personnage est un chef d'oeuvre pour moi et la dualité Meruem/Gon est juste incroyable. C'est du génie!
Introduit comme une pourriture né, il gagne en humanité alors que Gon devient un monstre. Togashi arrive à partir d'un postulat et à développer ses personnages en faisant d'eux les opposés de ce qu'ils étaient à la base et ce de manière organique.
Nan puis le chara design de Meruem est juste magnifique.

Meruem :)
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Re: Topic Versus (Persos mangas) Griffith vs Meruem

Messagepar Piccolo Daimao le Dim Mars 15, 2020 12:18

Haha ouais, je ne connais Jojo que de nom, et ça m'a jamais trop attiré de visu. Mais je le garde dans un coin de ma tête :wink:

Je vais voter Meruem. C'est l'un des personnages les plus intéressant de HXH. Son background, son évolution, ses choix, ses relations avec sa garde et la gosse font parti des moments fort de la saga Chimera et qui font parti de ses points forts.
Il a un design très sympa et son combat contre Netero est culte.

Griffith je le déteste tellement, grrrr.
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Re: Topic Versus (Persos mangas) Griffith vs Meruem

Messagepar BejitaSan le Mer Mars 18, 2020 3:25

Dio je ne connaissais pas il y'a peu, et en effet c'est très intéressant. Le vécu du personnage, l'histoire, son enfance, ce qu'il l'a poussé à devenir Dieu (Dio). C'est un antagoniste très intense. Tu vas certainement l'apprécier.
C'est la raison pour laquelle il y'aura pas mal de format: Vilain VS Vilain, car je pense qu'on aura vraiment matière à voir des débats qui méritent l’intérêt ;)


EDIT:



Victoire de 2-0 de Meruem.




Le prochain duel opposera:





Sasuke Uchiha


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Gray Fullbuster


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Quel personnage a votre préférence ?
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Re: Topic Versus (Persos mangas) Sasuke vs Gray

Messagepar Saga le Mer Mars 18, 2020 5:52

Ca n'est pas que Gray soit un personnage fascinant mais Sasuke est tellement insupportable pendant sa période émo qui dure d'avant son départ chez Orichimaru à son combat avec Itachi contre Kavbuto, que je vote pour Gray.

Gray a aussi une petite période pénible, lorsqu'il apprend que Natsu est END mais ça ne dure pas longtemps.
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Re: Topic Versus (Persos mangas) Sasuke vs Gray

Messagepar kyoju kenpu le Mer Mars 18, 2020 11:16

Je ne connais pas Gray parce que Fairy Tail et moi ça fait 9999!
Mais même si je ne le connais pas je vote quand même pour lui parce que son adversaire du jour est Sasuke et tant pis si ça parait injuste.

Allé pour le fun je me cite:

kyoju kenpu a écrit:Ah Sasuke! Un personnage très controversé :) .
Discuter de lui aujourd'hui ça fait un peu le mec qui arrive après la guerre, mais comme je suis motivé avant de repartir en vacance et que ça faisait longtemps que j'avais envie de livrer une critique à son sujet sur le forum US, j'ai décidé de le faire. :)

Mine de rien Sasuke est un cas intéressant dans le sens où c'est un personnage très populaire auprès des fans, mais aussi très détesté. Bien sur tous les personnage fictifs ont leurs fans et leurs antis, mais il y a généralement un "camp" dominant comme pour Vegeta par exemple qui me semble plus apprécié que détesté, alors qu'avec Sasuke j'ai vraiment l'impression d'avoir à faire à deux gros consensus (en France du moins, je sais qu'au japon c'est différent)! A l'époque où les forums Naruto étaient encore très actifs, les débats concernant Sasuke étaient aussi virulents voir plus que ce qui se faisait sur les forum star wars entre les défenseur de la prélogie et ceux qui lui crachaient dessus! C'est dire à quel point le mec divise!
Je vais donc essayer de comprendre pourquoi il y a un tel écart de perception en analysant les qualités et les défauts du personnages. Alors entendons nous bien: j'ai un avis bien précis concernant Sasuke et assume complètement le fait d'appartenir à un "camp". Par conséquent, ne vous attendez pas à ce que je tienne le discours convenue d'une personne qui a le cul entre deux chaise. Si vous ne savez pas déjà ce que je pense du personnage vous finirez bien par deviner. C'est plus intéressant de faire réagir les gens qui ne sont pas d'accord avec moi que de plaire à tout le monde!


On y va!

Concernant ses attraits:
Qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, Sasuke est un personnage très populaire. Au Japon c'est probablement le plus populaire du manga vu le nombre de top 1 qu'il a enchaîné depuis la first gen. Quand à la France il est pas mal non plus même si je sens comme une baisse de popularité ces dernières années. Quoi qu'il en soit cet engouement pour le jeune uchiha ne vient pas de nulle part, Sasuke a des attraits qui sont indéniables:
_1 Il y a son design! Dans le genre brun ténébreux, il faut reconnaître que Sasuke a la grande classe. Rien de bien original certe, mais force est de constater qu'il bénéficie d'un soin tout particulier de la part de Kishimoto. Le mangaka a révélé à plusieurs reprise que Sasuke était le personnage qu'il préférait dessiner car il était celui qui lui apportait le plus d'excitation. On le ressent à travers certaines planches iconiques et autre gros spot qui rendent le jeune uchiha vraiment badass. Le sharingan qui est très esthétique visuellement accroît ce coté badass chez Sasuke. Ajoutons à cela qu'il est beau gosse, ce qui explique en partie l'engouement de la gente féminine pour le brun ténébreux. Oui la beaugossitude compte aussi comme une qualité: si j'adore Saeko Nogami de city hunter c'est parce qu'elle est bonne :D . Bref... Avec Sasuke, on est dans un cas où l'on comprend facilement pourquoi le personnage est populaire rien qu'avec son look. Si par exemple on montre une image de Sasuke à un gars qui ne connaît pas Naruto et qu'on lui explique que les lecteurs l'adorent, la plupart du temps il comprendra tout de suite pourquoi tant son chara design est cool, alors que ce serait plus difficile avec d'autres personnages comme Shun de Saint seiya qui a une armure rose de fillette.
_2 Ses capacités en combat! Nekketsu oblige, les capacités contribuent fortement à la popularité d'un personnage ou du moins suscitent l''intérêt. Je rappel que les Nekketsu c'est pour les grands enfants et les ados. Dans ce domaine, Sasuke n'est pas en reste: il est directement présenté comme le shinobi le plus doué de sa génération et possède des facultés spéciales dû à son hérédité. Le Sharingan est l'une des perles de Naruto et les pouvoirs qu'il octroie sont cool. Du coup, le fait que Sasuke possède le Sharingan le rend plus cool, de quoi apprécier le personnage encore plus.
_3 Sa personnalité! C'est peut être discutable au vu de l'évolution du personnage, mais de base Sasuke a une personnalité intéressante de part son coté froid, réservé et ténébreux. C'est le genre de personnalité récurrente qui suscite souvent l'intérêt du lecteur. De plus elle est raccord avec le coté badass que Kishimoto a voulu donner à Sasuke. Pour ma part j'étais convaincus que Sasuke allait être mon gars sûr à l'époque où j'étais en plein arc Zabuza, car j'ai toujours affectionné les personnages avec ce genre de personnalité associé aux caractéristiques que j'ai cité juste avant. Au final ça n'a pas été le cas, mais j'y reviendrai.
_4 Le Background! Sasuke est à la fois membre et dernier survivant du clan le plus fort de Konoha. Clan qui a été massacré par son propre frère! Si c'est pas du background de personnage ça! Je pense qu'on a trop tendance à oublier que le passé de Sasuke fait partie des plus intéressants de Naruto. Les anti-Sasuke ont tellement tourné le personnage en dérision qu'ils ont oublié que son passé constitue non seulement une base solide pour faire évoluer le personnages (c'est l'essence même d'un background de qualité), mais a en plus apporté pas mal de choses au manga jusqu'à un certain point. La trame autour d'Itachi était particulièrement haletante et toute la heat qui a conduit au départ de Sasuke est l'un des plus beau tour de force tous shonens confondus! On le doit en grande partie à son histoire!
_5 Sa place dans l'histoire! Alors oui c'est une question de dosage et Sasuke est souvent critiqué par le fait qu'il prenne trop de place (j'y reviendrais), mais quand un personnage est important ça suscite toujours l'intérêt. Etant très important, il est normal que Sasuke ait attiré le regard des lecteurs surtout quand cette importance est associé aux quatre points que j'ai cité avant.

Voilà les cinq raisons principales qui pour moi expliquent la popularité du personnage. J''en oubli certainement, mais je pense que ces cinq points là sont les axes les plus important.


Mine de rien quand on prend la peine de se pencher sur le personnage, on se rend compte qu'il a pas mal de qualités. Il en a même beaucoup en fait et on comprend facilement pourquoi Sasuke fonctionne très bien auprès de sa fanbase! Même ceux qui ne l'aiment pas peuvent facilement comprendre si bien sur ils ne font pas preuve de mauvaise fois. Alors c'est quoi le problème?
C'est là que j'en viens à la première différence entre les pros Sasuke et les antis: C'est peut être une question d'age. D'après mon expérience, les gens de mon age (génération clubdo, trentenaire pour la plupart) n'aiment pas Sasuke en général, alors que les fans du bonhomme sont plus jeunes (génération pokémon) surtout à l'époque où les forum Naruto étaient très actif. En fait, il se pourrait qu'avec l'expérience les antis soient insensibles au charme de Sasuke qu'ils jugeaient sans originalité au mieux, et cliché au pire. C'est le point qui je pense creuse le tout premier écart entre les deux camps.
Pour autant ce n'est pas ça qui va transformer ceux qui ne sont pas touché par le charme du jeune uchiha en "haters". Je vais donc me pencher maintenant sur l'autre degré de perception en parlant des défauts de Sasuke.


Tout d'abord j'aimerais couper court à une certaine idée reçu ou du moins, essayer d'y couper court:
On pourrait penser que l'hostilité de certains à l'égard de Sasuke ne serait qu'une réaction proportionnelle au succès du personnage. Une partie des fans serait aigri par l'engouement que suscite le jeune uchiha ce qui les pousserait à le détester profondément! On aurait donc à faire à une simple bande de rageux. Je sais que beaucoup pensent qu'il s'agit de l'explication principale et que d'autres aimeraient le croire. En effet, je ne compte pas le nombre de fois où un détracteur de Sasuke se faisait traiter de rageux. Malheureusement pour les fans du jeune uchiha je ne pense pas que ce soit le cas. En tous cas même si il y a vraiment des rageux, je ne pense pas que ce soit la raison principale du mépris à son égard. Déjà parce qu'il faudrait expliquer pourquoi on ne retrouve pas cette même hostilité à l'égard d'autres personnages de manga qui n'ont pas grand chose à envier à la popularité de Sasuke, et qui très souvent partage la même fanbase: Je pense par exemple à Vegeta de DBZ ou encore à Ren de Shaman king! Il y a aussi Kirua de Hunter X Hunter et dans un autre genre de manga je pourrais aussi citer Kira de Death note! On peut même rester dans Naruto et citer Itachi! Autant de personnage qui n'ont pas grand chose à envier à Sasuke en terme de popularité et qui à priori partage souvent la même fanbase (de ce que j'ai vu en tous cas), mais qui ne suscitent pas la même hostilité. Je pense donc que le problème est beaucoup plus complexe que ça. Ce problème je le résumerais en un mot: Le traitement!

Alors, ce que je vais dire n'engage que moi comme tout ce qui a été dit jusque là, mais je pense que dans le processus créatif du personnage Sasuke a souffert d'intentions complètement contradictoires. Il serait comme écartelé entre ce que veut raconter Kishimoto, l'amour de ce dernier pour le personnage, l'amour des fans qui pèsent énormément, la pression des éditeurs, la pertinence de ce qui devrait être raconté etc... Kishimoto a essayé de concilier tout ça et c'est ce qui a généré cet espèce de truc bancal qui divise la communauté. Les lecteurs les plus regardants ressentent un décalage désagréable entre ce qui est raconté et la manière dont c'est raconté, entre le fond et la forme. Pour illustrer je vais prendre un exemple de critique connu de tous: l'antagonisme de Sasuke. Beaucoup de critiques, dont certains youtuber comme le Chef Otaku, ont pointé du doigt l'antagonisme non assumé de Sasuke. Si je prend cet exemple c'est parce qu'il est connu de tous mais aussi parce que c'est celui qui illustre le mieux cette problématique. En effet, Sasuke devient antagoniste à la fin de la FG et au court de son évolution fini par devenir l'icône du cycle de la haine. L'exacte opposé de Naruto en somme. Kishimoto a donc essayé de lui donner une aura monstrueuse en faisant dire à ses personnages qu'il avait changé et que son aura devenait de plus en plus sombre. Certains personnages faisaient la comparaison avec le chakra de Naruto pour mettre en relief son coté obscure, et un parallèle avec Madara et Hashirama était régulièrement fait. Le problème c'est que cette démarche répétitive parait poussive car en plus de tenir un discours qui n'évolue pas d'un iota depuis son départ, le jeune Uchiha ne tue aucun personnage important parmi les "gentils". Il ne fait que répéter qu'il a la haine. Kishimoto semble réticent à l'idée de dépasser les limites avec Sasuke, peut être par peur de froisser les fans japonais, et bidouille toujours une ristourne scénaristique pour le préserver de l'impardonnable même quand Sasuke à l'intention de tuer. Il n'y a qu'à voir le chapitre dans lequel il se dirige vers la quatrième grande guerre, prêt à tuer après avoir fait une sieste suite à la greffe des yeux de son frère. Sauf que voilà, le jeune uchiha croise Itachi complètement par hasard, ce qui évidemment l'oblige à changer tous ses plans........... pffff :? ! Le soucis c'est que le manga a une diégèse dans laquelle Kishimoto a lui même posé les normes d'un personnages haineux au travers d'antagonistes comme Pain, orochimaru ou encore Gaara dans sa jeunesse. Résultat, Sasuke perd en crédibilité! Son charisme et sa badassitude en prennent un coup car il souffre de comparaisons désavantageuses avec les précédents antagonistes, ce qui lui donne une image de collégien en crise d'adolescence qui étale le moindre de ses états d'âme en statu Facebook. C'est d'ailleurs pour ça qu'on entend souvent des gens dire que le vrai opposé de Naruto c'est Pain, parce que dans la forme il est plus crédible que Sasuke. En fait c'est comme si dans un manga quelconque on avait un personnage qui détruisait des montagne tous les cinq chapitres et gagnait presque tous ses combats, mais qu'un autre normalement plus puissant d'après le manga se faisait défoncer à chaque fois et avait pour seul démonstration de force à son actif la destruction d'un arbre, si vous voyez ce que je veux dire! Bref il y a plein d'autres exemples et je vais pas tous les citer parce que ça prendrait des plombes, mais tout ça pour dire que l'écriture de Sasuke souffre d'un écart trop important entre le fond et la forme.
Et là j'en viens aux deuxième point qui creuse un peu plus l'écart entre les anti Sasuke et les pros: Les anti sont plus regardant, plus exigeant et attendent que le fond soit en harmonie avec la forme. Ce niveau d'exigence est peut être dû à l'age là aussi, mais encore une fois je parle de ma propre expérience et je sais bien que tous les plus jeunes ne sont pas forcément fans de sasuke.

Bon jusqu'à maintenant j'ai parlé des raisons qui, disons, rendent juste Sasuke un peu chiant, un peu lourd et mal branlé aux yeux des anti. Ca explique en partie pourquoi ils ne l'apprécient pas, rien de bien méchant jusque là.
Par contre je vais maintenant parler du point qui suscite la haine et l'hostilité des haters! Et oui j'ose utiliser ces termes violent au vu des débats auquel j'ai participé. Toujours en rapport avec le traitement, il s'agit bien évidemment du "focus Sasuke"!
Ahlàlà... Alors, je n'apprend rien à personne si je dis que pour le bon fonctionnement d'une histoire tous les personnages ne peuvent pas être traité de manière égale. Certains doivent être plus valorisé que d'autres, et l'existence de personnage secondaire est importante. D'ailleurs je pense que dans l'idée, mettre en avant Sasuke et le valoriser par rapport aux autres persos est nécessaire pour tirer Naruto vers le haut. Mais c'est comme toute chose hein, il faut un certain dosage! Le chocolat est un ingrédient nécessaire au gâteau au chocolat, mais si vous en mettez trop ce sera dégueulasse! Et justement Sasuke est beaucoup, BEAUCOUP trop valorisé par Kishimoto ce qui nuit énormément au manga! C'est une critique récurrente elle aussi, probablement la plus récurrente, pourtant je ne suis même pas sur que tous ceux qui dénoncent le "focus Sasuke" se rendent compte des dégât subit par le manga à cause de lui! On parle souvent de Mary sue et Gary stu ici, mais pour moi Sasuke c'est le Gary stu par excellence car il rassemble tous les motifs de critiques, notamment celui de réduire tous personnages à un rôle de faire valoir!
Prenons par exemple l'horrible passage du sommet des kages: Sasuke se dirige au sommet pour tuer Danzo il me semble, mais il affronte tour à tour chacun des Kages, dont trois récemment introduits dans l'histoire, et fini KO. Ce qui ressort de ce petit résumé, c'est que ce passage aurait peut être servit à valoriser les Kage et plus particulièrement ceux qu'on connaissait pas. QUE NENNI! Les kages servent de faire valoir à Sasuke. La démonstration de leurs spécificités est expéditives et les plus gros spot du combat sont pour le brun ténébreux: il n'y a qu'à voir ce cliffhanger putassier qui montre Sasuke bloquer l'attaque de Gaara et d'autres ninja avec son Susanoo, tout en balançant un discours bien dark. Gros spotlight sur le jeune Uchiha! Alors oui, le beau brun fini KO mais Kishimoto a bien prit soin de lui donner la meilleure excuse qui soit, à savoir le fait d'avoir affronter quatre kages. Et il le précise de sorte à ce que le lecteur garde bien ça en tête, même inconsciemment. C'est l'image des Kages qui en a prit un coup et ils s'en sont jamais remis depuis. Preuve en est qu'ils sont réduis à un rôle de soutiens durant la guerre et finissent en chair à canon face à Madara qui les défonce comme des enfants alors qu'ils sont cinq. Pourtant le statu de kage était sacralisé au début, notamment par le fait qu'il constitue l'objectif de Naruto, mais même ça c'est passé à la trappe en faveur de Sasuke et des uchihas en général. C'est dommage parce que niveau pouvoir, personnalité et design, les kages proposaient des choses plutôt intéressante de prime abord.
C'est pas le pire dans cette histoire de sommet. Le pire c'est probablement le traitement de Danzo: Ce dernier était un personnage mystérieux qui prenait de l'importance au fil des tomes et qui incarnait le mieux le coté coup fourré du monde ninja: la création de la racine, son implication dans le massacre des uchihas, son association avec Hanzo la salamandre, son lien avec Orochimaru... Un background qui aurait pu débouler vers une intrigue bien plus complexe et intéressante que ce qu'on a eu après l'arc Pain. Mais Kishimoto a coupé court au personnage en le faisant mourir face à Sasuke qui continue à briller de mille feu. Résultat, la seule utilité narrative de Danzo est d'avoir introduit Sai, personnage qui n'a aucune autre utilité que de combler l'absence de Sasuke :? . Bon j'admet que pour le coup, je ne suis pas sur que sa mort soit du à une volonté de valoriser Sasuke. C'est peut être aussi parce qu'avec les changement d'éditeurs le manga avait prit une autre directive et que certains plans ont du être changé. Mais quoi qu'il en soit, c'est surement pas les kages qui ressortent grandi de cet arc minable!

Bien d'autres éléments ont souffert de cette capitalisation du jeune uchiha, mais je pense que celui qui a le plus souffert du "focus Sasuke" c'est Naruto, le héro du manga éponyme. Et je m'excuse par avance de gonfler ce pavé déjà imposant, mais je me dois de détailler là aussi parce que ça m'énerve profondément!
Moi durant la FG, j'adorais Naruto. Il faisait partie du top 5 des personnages que je préférais dans le manga. Je le trouvais vraiment sympa et il me donnait des frissons chaque fois qu'il surmontait les obstacles et gagnait le respect des autres. Mais à partir de la next gen, plus connu sous le nom de Shippuden, Naruto a perdu toute son aura galvanisante! Déjà, il n'arrête pas de vouloir récupérer Sasuke: cette quête est toujours mise sur la table, ce qui fait briller Sasuke au début de Shippuden malgré son absence, au détriment d'un Naruto dont on se demande au passage ce qu'il a branlé avec Jiraya pendant ses deux ans d'entraînement.
En outre, le jeune uchiha évolue dans une trame qui prend beaucoup de place et qui est totalement indépendante de Naruto, alors que ce dernier voit tous les éléments qui constituaient son background se raccorder à Sasuke et devenir dépendant de lui: L'attaque de Kyubi, l'Akatsuki mené par un uchiha etc... Cette capitalisation du brun ténébreux a fait de Naruto un simple spectateur de l'intrigue du manga qui porte son nom, et dont il devrait être le héro :cry: . C'est d'ailleurs pour ça que les fans de Sasuke pensent que sans leur uchiha adoré il n'y aurait pas d'histoire.
C'est la troisième différence entre les pros sasuke et les antis, celle qui creuse définitivement l'écart entre les deux camps: La mise en avant du jeune uchiha a conforté ses fans dans leur amour pour lui, alors que les anti Sasuke voyaient tout ce qu'ils aimaient dans le manga partir en ruine en faveur de ce personnage qu'ils n'appréciaient pas, ce qui n'a fait qu'accroître leur mépris pour lui.

Je pourrais aussi parler des différentes confrontations entre Naruto et Sasuke! Sur quatre combat il y a: un match nul, deux victoires de Sasuke et une victoire de Naruto sur un accord avec son rival.......... Déjà, la deuxième défaite de Naruto au début de shippuden n'était pas nécessaire à mon sens: Elle avait pour seule but de faire briller Sasuke là encore avec toute ses nouvelles techniques, son nouveau look, ce plan putassier sur les hauteurs exagéré par un long plan séquence entre coupé dans l'anime, face à un Naruto ringard et presque dépourvu de nouvelles techniques malgré ses deux ans d'entraînements avec Jiraya... Mais bon c'est pas si grave! Par contre expliquez moi pourquoi le résultat de leur combat final est un accord amiable? Non parce que je suis désolé, mais c'est un match nul! Ils sont tous les deux à terre avec un bras en moins! Sasuke aurait du finir à genoux ou à terre devant un Naruto debout, mais même ça Kishimoto est réticent à l'idée de le faire parce qu'il aime trop Sasuke. Il hésite pas à faire passer Naruto pour une grosse merde, mais Sasuke faut surtout pas qu'il se fasse humilier parce qu'il l'aime trop! Du coup ben, Naruto gagne parce que Sasuke reconnait sa défaite et non pas parce qu'il a réellement prit le dessus.
Enfin... De toute façon ce combat qu'on attendait tous pendant des années, n'avait plus aucun intérêt dés l'instant où Kishimoto a décidé d'amorcer la prise de conscience de Sasuke en utilisant Itachi. C'était à Naruto d'amorcer cette prise de conscience en donnant une bonne correction à Sasuke. Son parcours jusqu'à l'arc Pain devait normalement lui donner les armes pour convaincre son ami. Mais tout ce build up a été jeté à la poubelle parce qu'il fallait donner un sens aux retrouvailles fanservice des deux frères. Résultat le combat n'avait plus aucun enjeux puisque Naruto partait avec un ascendant psychologique écrasant sur Sasuke qui lui était en proie aux doutes! Un cas d'école en matière de fanservice qui bousille un manga. Le pire c'est que beaucoup ont aimé le fait qu'Itachi s'explique devant Sasuke :shock: ! C'est à se demander si tous ces gens se rappellent qu'Itachi à fait tout un plan de malade pour préserver son frère alors qu'en fait il lui suffisait de détailler un peu ce qui s'était passer durant le massacre des uchihas pour qu'il ne bascule pas dans les ténèbres :? ... M'enfin bref, c'est pas le sujet....
En fait, le seul moment dans shippduen où Naruto a retrouvé un peu de son aura d'antan, c'est pendant l'arc Pain! Un arc durant lequel Sasuke est écarté... :) . Mais très vite Kishimoto a récupéré la brosse à reluire pour son chouchou parce que voilà, c'est Sasuke quand même! :mrgreen:


Le comble je pense c'est quand cette mise en avant nuit à Sasuke lui même. Prenons l'examen des chuunins:
Alors, je pense que le bilan de Sasuke à la fin de la First Gen est plutôt bon. Comme je l'ai dit un peu avant, tout le build up qui a conduit à son départ est très bien écrit. Mais durant l'arc "examen chuunin" il m'a pas mal fait grincer des dents, c'est d'ailleurs à ce moment là que j'ai compris qu'il ne serait jamais mon gars sûr.
Rappelez vous à la fin de son combat contre un ninja d'Oto il me semble, Sasuke est parti s'entraîner en secret avec Kakashi. Toute la partie entraînement nous a été caché, comme si on nous préparait une GROSSE surprise (voyez les petites astuces de mise en scène). Quand à son prochain combat il allait affronté Gaara, l'affiche qui est directement présenté comme le main-event du second tour. Mais le jour du second tour Sasuke est en retard, ce qui oblige les organisateurs à repousser le combat! Encore une petite astuce de mise en scène pour faire gonfler la heat autour de Sasuke. Ce dernier arrive en vedette, en plein milieu de l'arène, avec un nouveau look, et affronte Gaara en faisant la démonstration de ses nouvelles techniques sous les yeux ébahies du public qui n'en peut plus face à de telles prouesses. Tout ça, toute cette mise en scène, tout ce build up autour du départ puis du retour de Sasuke ne sert à RIEN,... A RIEN, à part le faire briller. Ils auraient tout aussi bien pu nous montrer son entraînement, annoncer directement l'ordre de son prochain combat, ne pas changer son look, ne faire aucune entrer en vedette et le faire venir à l'heure de telle sorte à ce qu'il regarde les combats dans les gradins comme tout le monde au lieu de se la jouer "absent mystérieux" ( non mais oh), que ça n'aurait rien changer au déroulement de l'histoire. Et là où toute cette valorisation est nuisible pour lui, c'est que la démonstrations de ses nouvelles techniques est expéditive, son combat contre Gaara est interrompu, il n'est pas capable de le battre dans la forêt, et c'est Naruto qui livre le main event de l'arc contre Gaara en parallèle avec l'autre main event à savoir "Sarutobi vs Orochimaru". Résultat, toute cette mise en scène fait de Sasuke un gros pétard mouillé :D. Bravo Kishimoto! Perso j'ai juste envie de lui dire d'arrêter de se masturber sur le beau brun quand je vois ça. C'est encore une situation où Kishimoto a tenté de concilier son amour pour Sasuke et la pertinence de son histoire, parce que si toutes les déconvenues du jeune Uchiha était nécessaire pour la suite, ce n'était pas le cas de ses tentatives de valorisation. Sasuke, c'est tout simplement l'exemple type du produit fan service qui nuit à la créativité.

Voilà, je pense que j'ai dit ce que j'avais à dire au sujet de Sasuke. Certaines circonvolutions n'étaient peut être pas nécessaire, mais il fallait que ça sorte... et je dois dire que ça fait du bien.


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Re: Topic Versus (Persos mangas) Sasuke vs Gray

Messagepar BejitaSan le Jeu Mars 19, 2020 2:47

Eh bien... j'imagine la réaction des fans de Sasuke devant cet argumentaire:

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"Je n'ai plus de force."




Spoiler
Non mais c'est tellement un massacre, que j'ai dû moi-même m'accrocher.

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