Freezer alien contre Vegeta.

par **Genkidama16** le Mer Oct 31, 2007 15:58

Quand Vegeta ordonne à Krilin de le frapper jusqu'à la limite de la mort, il ajoute ceci : "Vite ! Avant que Freezer ne se métamorphose encore une fois !" Quand Freezer annonce finalement sa derniere transformation, Vegeta en rajoute une couche : "C'est le moment ou jamais ! dépeche-toi !"
Tous ce qu'on peut en déduire, c'est ceci :
Vegeta craint que le ZPU qu'il s'apprète à faire soit rendu inutile par la derniere transformation de Freezer.

Quand celle-ci eu lieue, Vegeta, après avoir été soigné, parait serein et sur de lui. Le fait qu'il n'ait pas pu finir son ZPU avant l'ultime transfo de Freezer ne semble plus avoir d'importance. Or Vegeta, sait évaluer les puissances Ce n'est donc pas simplement par orgueil qu'il est sur de vaincre Final Freezer. Sa puissance est certainement plus grande que celle que Freezer lui oppose à ce moment là.
Plusieurs répliquent étayent cet argument :
Piccolo : "il l'a vue lui, sa puissance va jusque-là". Piccolo ne veut pas simplement signifier que Vegeta à une bonne vue, il exprime clairement une correlation entre la vision et la puissance . D'ailleurs, Vegeta parvient à sauver Gohan du rayon de Freezer, ce qui prouve qu'il est à ce moment là plus rapide que ce dernier.
Ce n'est qu'ensuite que Freezer augmente sa puissance, donc sa vitesse et explose Vegeta :
Freezer :"Dès que je passe à la vitesse supérieure, tu ne peux plus me suivre." Il dit ceci après que Vegeta n'ait pas pu le toucher et le chercha des yeux .

Maintenant la question est de savoir de si la puissance que Freezer oppose à Vegeta juste après le ZPU est supérieure ou inférieure à Freezer Alien ( ce qui dit en passant n'aurait aucun sens mais admettons ).
Ben Piccolo répond à la question : "il était bien moins féroce avant".

Donc pour résumer :

Freezer pendant combat vs Vegeta > Vegeta après ZPU > Freezer avant combat vs Vegeta > Freezer Alien

Pour le fun je faire une estimation chiffrée ( pas la peine de me contredire sur celles-ci : plusieurs estimations sont possibles, seul le rapport de force que j'ai élaboré ci-dessus a de l'importance, les chiffres c'est que pour donner un exemple ) :

Freezer Alien : 2 000 000
Final Freezer avant combat vs Vegeta : 2 500 000
Vegeta après ZPU : 2 700 000
Final Freezer pendant combat vs Vegeta : 3 000 000
Goku sans Khaïoken : 3 000 000

par **Shyioken** le Mer Oct 31, 2007 16:21

Ce n'est pas par orgueil que Végéta est sûr de vaincre Freezer, je suis d'accord avec vous.

C'est juste qu'il est l'un des derniers sayiens vivants et le seul de sang royal: il est donc persuadé qu'il est le supersayien de la légende, celui que le tyran a tant redouté.

Manque de bol, c'est pas lui.

par **Nico'** le Mer Oct 31, 2007 16:31

Genkidama16 a écrit:Piccolo : "il l'a vue lui, sa puissance va jusque-là"

La citation exacte est:"Vegeta l'a vue, lui! Mais comment? Sa puissance va jusque-là?
Donc Piccolo n'affirme pas que Vegeta est plus puissant. Il pose la question.

Sinon, pour la suite de ton raisonnement, je suis daccord avec toi :wink:

par **Shyioken** le Mer Oct 31, 2007 16:36

Et pourtant Piccolo est capable de sentir les puissances donc...
A priori, la force de Végéta n'a pas augmenté de manière flagrante.

par **Takumi** le Mer Oct 31, 2007 18:49

Non Genkidama16, ton raisonnement ne tiens pas debout, Freezer Aloe, était loin d'être à fond contre Piccolo. Et il sait quand même un peu cacher sa force, la preuve, en taureau il a fait croire a piccolo(avec sa te nue d'entrainement), qu'il etait aussi fort que lui, or non.

On sait pas si vegeta est superieur ou pas à Freezer Alien.

par **RMR** le Mer Oct 31, 2007 19:01

Je vois pas en quoi ça invalide la proposition de Genkidama16.

Même si Freezer n'est pas à fond contre Piccolo, ce dernier peut sentir les énergies, et je doute que Freezer, qui ignore même qu'on peut sentir les énergies sans détecteurs, sois capable de dissimuler la sienne. Donc ce que dit Piccolo reste vrai, ainsi que la théorie de Genkidama16.

par **Takumi** le Mer Oct 31, 2007 19:12

ça demotre que Freezer était bel est bien capable de dissimuler son energie sans se transformer, sinon Piccolo aurait senti sa puissance et aurait ôté ses vetements lourds de suite.

par **RMR** le Mer Oct 31, 2007 19:38

Non. Ca démontre que Piccolo teste Freezer avant de le prendre au sérieux.

Et je répète que, étant donné que Freezer ne sais pas qu'on peut détecter une force sans appareils, je ne vois pas pourquoi il dissimulerait la sienne (ce dont je doute qu'il soit capable, vu que même Végéta qui, lui, au contraire de Freezer, est capable de sentir les énergies, est surpris lorsque Krilin et Gohan cachent leurs énergies).

par **Takumi** le Mer Oct 31, 2007 19:39

RMR a écrit:Non. Ca démontre que Piccolo teste Freezer avant de le prendre au sérieux.

Pourquoi le tester, vu qu'il sentait sa force? :shock:

par **RMR** le Mer Oct 31, 2007 19:43

Un combat ne se résume pas à une force. Les combattants ne se jettent que rarement dés le début à fond, même si ils sentent les énergies. Exemple: Goku contre Cell. Ils font une petite joute préparatoire pour se tester, et ils sont pourtant tout les deux capables de sentir les puissances.

par **Takumi** le Mer Oct 31, 2007 19:48

On est pas la pour jouer, dans ce cas il aurait du profiter que freezer se tienne pas sur sesgardes(sur de lui), et le transpercer d'un Makankosappo.

par **RMR** le Mer Oct 31, 2007 19:52

Ben tiens. C'est vrai que Freezer est tellement facile à tuer. Mais puisque Freezer est si facile à avoir, autant que ce soit Krilin et son kienzan qui s'en soient occupés.

Et puis tout mes arguments de départ sur le fait que Piccolo sente les énergies et que Freezer ne cache pas la sienne continue a valider la théorie de Genkidama16, peu importe que Freezer soit supérieur à Piccolo.

par **Redd** le Mer Oct 31, 2007 19:53

on en revient toujours à la même chose

OUI, les héros de Dragon Ball auraient pu / auraient du agir autrement.
Et on aurait fait 10 volumes au lieu de 42, et 50 épisodes. Super.

Ca ne sert à rien de dire "il aurait du faire ça", et ça ne prouve absolument rien. L'exemple que RMR donne à propos de Goku face à Cell en est la preuve.

Oui, il aurait du attaquer à fond. Oui ils auraient du tous l'attaquer en même temps. Oui ils auraient du donner la vie éternelle à Goku. Oui ils auraient du inverser le temps pour éviter je ne sais quelle merde. Oui ils auraient du utiliser le Kienzan à donf. Oui ils auraient du attaquer les ennemis dans leur sommeil. Oui ils auraient du fusionner contre Kid Boo. Oui ils auraient du faire appel à Gohan...

par **Shyioken** le Mer Oct 31, 2007 21:57

Vous avez raison Redd, tout ça ne sert à rien ... Votre post ne sert à rien, alors pourquoi venir discutez avec nous ?
Après tout le manga est finit depuis plus de 10 ans ... Et l'auteur ne va plus y toucher... Alors pourquoi venir discuter avec nous ? :roll:

Sinon RMR, ce n'est pas pour vous contre-dire, mais il me semble que Petit Coeur n'est pas capable de sentir les forces cachées...

La preuve ? Quand Freezer et Goku s'affrontent au début, Piccolo pense que notre héros fait jeu égal avec le tyran... Mais après il dit, il me semble, " il y avait trop d'écart entre leurs forces restées cachées ". Puis " Maïtre Kaïo avait raison, nous n'aurions jamais dû l'affronter ".

par **RMR** le Mer Oct 31, 2007 22:07

Shyioken, ce n'est pas pour vous répondre, mais Piccolo a prouvé à maintes reprises qu'il sait sentir les forces. Par contre, il ne peut pas deviner les forces qui se cachent derrière une transformation. Personne ne le peut.

Ah, et au fait, mais qui est ce Petit Coeur? Vu son nom, il doit être bidon au possible!

Freezer alien contre Vegeta.

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