Système d'éducation

[ChrisToTheCrix]

Oui, puis c'est surtout que de nos jours, les enfants sont très souvent livrés à eux mêmes, car les 2 parents travaillent, donc difficile de s'occuper correctement des devoirs ... Je pense que c'est vraiment un gros problème de société. Avant, il n'y avait pas ce problème. Mon père était seul à bosser, et ma mère s'occupait de mes 2 frangins et moi. Du coup à la maison, il y avait un cadre et pas de problème pour les devoirs.

Mais aujourd'hui, à moins d'avoir un gros salaire qui suffit pour le foyer, les deux membres du couple sont obligés de travailler. Donc forcément, ça laisse moins de temps pour l'éducation des enfants (je ne parle pas que des devoirs de l'école, mais juste des principes de base de l'éducation ; respect etc ...)
Du coup, ces parents là, qui ne peuvent pas trouver le temps pour tout, laissent l'école gérer l'éducation. Mais l'école n'est pas là pour éduquer, mais pour instruire.

[Baddy]

En fait c'est aussi une question de vision plus globale de ce que sont les devoirs à la maison et pourquoi il serait bénéfique aux enfants de leur en donner

En vrai, à quoi ça sert ?

1. A terminer ce qui n'a pas été vu en classe ?
2. A approfondir des savoirs et s'exercer sur des concepts vus à l'école ?
3. A occuper les gamins ?

Selon moi, les devoirs à la maison en primaire sont une aberration, je pense que c'est le rôle de l'enseignant de travailler à la maîtrise des concepts vus en primaire, c'est pas comme si le programme était surchargé...

En revanche ça rejoint une problématique citée au dessus : celle de l'éducation. En effet, si les enseignants de primaire passaient un peu moins de temps à faire l'éducation des enfants, au détriment de leur instruction, les devoirs à la maison n'auraient aucun sens et permettraient à l'enfant une ouverture sur d'autres activités sans rapport avec l'école, des temps d'échanges avec les parents ou les adultes qui gardent l'enfant, de potentielles activités sportives et/ou culturelles...

et sincèrement je ne pense pas que le travail des 2 parents soit réellement responsable du "manque" d'éducation de bcp d'enfants... Beaucoup de cas de figures différents : des parents tout simplement défaillant, qui ne savent pas élever leurs gosses pour diverses raisons (désaccords de principes, peu d'accès à des ressources péda sur comment faire...) ; une charge mentale surdimensionnée pour la mère même dans des cas où les deux parents travaillent, et donc un épuisement qui conduit à une/des défaillance(s) ; une mauvaise conception du rôle de l'école et des parents qui ne font pas la différence entre instruction et éducation (rejoint le premier point) et sans doutes d'autres circonstances auxquelles je ne pense pas

En tout cas en ce qui me concerne, je suis plutôt contre les devoirs maison en primaire, je serais d'avantage pour une découverte du travail à la maison (en quantité raisonnable) et de la méthodo nécessaire (car bien souvent les gosses sont pas efficaces et rapides pour les devoirs parce qu'ils ne savent tout simplement pas travailler ni s'organiser en autonomie) au collège

Alors je ne peux pas parler pour tout le monde, mais j'imagine que c'est plus facile en monde rural d'avoir un environnement stable qui permet à (presque) tous les enfants de pouvoir faire des devoirs plutôt que dans des cités où les enfants (et leurs parents, mais c'est un autre débat) sont entassés dans des studios de 20m2.

Pas forcément d'accord, il y a d'autres problématiques en milieu rural : les temps de transports notamment, qui font que souvent des enfants de primaire se retrouvent à être à 18h à la maison, et ajouter des devoirs maison à cette contrainte constitue une surcharge pour des enfants si petits à mon sens...

[Login]

Selon moi, les devoirs à la maison en primaire sont une aberration, je pense que c'est le rôle de l'enseignant de travailler à la maîtrise des concepts vus en primaire, c'est pas comme si le programme était surchargé...

Je n’ai pas d’avis tranché sur la question. Juste des à priori liés à mon expérience personnelle et des échanges avec d’autres anciens bons élèves qui ont plutôt réussi leurs études.
Par exemple, j’ai souvenir que je recopiais ma future dictée à l’écrit en guise de devoir. Je faisais aussi des exercices de mathématiques en CM1 et CM2. Je faisais pas mal d’exercice de lecture en CP.
Tous ces exercices, je les ai en mémoire car ils ont été sources de déclic de compréhension dans les différents domaines. La grammaire, l’orthographe, la lecture, les calculs.
J’ai effectivement souvenir que je lisais mieux en CP/CE1 que certains élèves de CM2 lorsqu’on faisait des jeux au centre périscolaire après l’école.
Ce que j’évoque est partagé par quasiment toutes mes connaissances qui étaient de bons élèves.

Or, il semblerait que le niveau global des élèves ait baissé avec les années passant, j’y vois, peut-être à tort, une corrélation avec l’application grandissante de la suppression des devoirs écrits à la maison. Cela me donne donc l’impression que l’on tire les élèves vers le bas.
L’argument des programmes chargés ne me paraît pas très pertinent si l’on se place du côté de l’élève. Ça donne un peu l’impression qu’on n’a pas le temps d’approfondir vraiment l’acquisition des connaissances des élèves car il faut avancer pour atteindre l’objectif du "on a tout vu". Si c’est bien ça, n’est-il pas préférable d’en voir moins mais que ces acquis soient maîtrisés plutôt que de se fixer un objectif d’acquis bien trop élevé. Vous savez, un peu comme l’adage qui dit un truc du genre "mieux vaut maîtriser une langue que d’en bredouiller plusieurs".

[goten-kun]

Ma filles est entrée en 6è cette année et je suis assez étonné de la tonne de devoirs qu'elle a, ainsi que des multitudes de contrôles. Il ne me semble pas que j'avais autant de devoirs et de contrôles en 6è. Elle est rentrée hier midi et on a passé quasi toute l'après midi à faire des devoirs et réviser ses 3 contrôles du jour. Pourtant elle anticipe tout ce qu'elle a à faire, et, avec Pronotes, on peut la conseiller sur ses avancements.

Mais c'est pas simple de suivre tout cela avec le boulot, le p'tit frère à gérer, pas toujours évident de l'aider et de contrôler ses devoirs au jour le jour.
Avec le bus, comme le dit Baddy, elle rentre tard le soir quand je ne suis pas là pour aller la chercher, pas simple pour elle de faire tout ce qu'elle a à faire.

[Baddy]

Or, il semblerait que le niveau global des élèves ait baissé avec les années passant, j’y vois, peut-être à tort, une corrélation avec l’application grandissante de la suppression des devoirs écrits à la maison. Cela me donne donc l’impression que l’on tire les élèves vers le bas.
L’argument des programmes chargés ne me paraît pas très pertinent si l’on se place du côté de l’élève. Ça donne un peu l’impression qu’on n’a pas le temps d’approfondir vraiment l’acquisition des connaissances des élèves car il faut avancer pour atteindre l’objectif du "on a tout vu". Si c’est bien ça, n’est-il pas préférable d’en voir moins mais que ces acquis soient maîtrisés plutôt que de se fixer un objectif d’acquis bien trop élevé. Vous savez, un peu comme l’adage qui dit un truc du genre "mieux vaut maîtriser une langue que d’en bredouiller plusieurs".

Je pense que tu te trompes de bataille, sincèrement. D'ailleurs, j'éclaircis : rien d'ironique quand je dis "c'est pas comme si les programmes étaient chargés" puisqu'ils ne le sont tout simplement pas, du moins pas en primaire ! Tout le contraire du collège et lycée où là ils sont obligés de passer à peine 2h sur certains points du programme... bon.

Les devoirs à la maison ne seraient en théorie nécessaires que si le programme n'est pas travaillé comme il le faut en classe, et c'est souvent le cas car les enseignants (tous niveaux confondus) passent énormément de temps à faire 1. la police ou 2. de l'éducation basique (i.e. ne pas faire pipi sur sa chaise en classe...........) : le vrai problème ce ne sont pas les devoirs, qui selon moi n'ont pas réellement de rapport avec une meilleure réussite scolaire SI (et seulement si) les concepts sont étudiés et traités correctement en classe.

Perso, j'étais une excellente élève, mais les devoirs c'était une formalité pour moi, de la primaire à la fac d'ailleurs, parfois je ne les faisais même pas, ou en à peine 5min... C'était faire des exos pour faire des exos, les concepts étaient déjà acquis ! Et je pense que je dois ma réussite en majeure partie à mes parents, très présents même en travaillant à temps pleins tous les deux.

Aujourd'hui, le niveau baisse, c'est indéniable : la société évolue, les gamins sont effectivement de plus en plus livrés à eux-mêmes, on manque de profs et encore plus de profs qualifiés (la prof d'anglais du fils de ma chérie est une cata, je l'ai constaté dès le premier jour.........) et on est confrontés à de plus en plus de problèmes de comportement même chez des gamins avec des parents géniaux, ce qui forcément influe sur les résultats scolaires...

A mon sens, il faut se poser les bonnes questions : qu'est ce qui est responsable de cette baisse de niveau ? Pour ma part, je ne pense pas que les devoirs à la maison en soient la cause, d'autant plus que le respect des circulaires est très hétérogène...

En plus, quand je lis des témoignages comme celui de Goten-kun, ça me fait peur honnêtement ! Surcharger à ce point les gamins, qui contrairement à ce que certains profs pensent n'ont pas que l'école dans leur vie, je trouve ça totalement contre-productif ! Il faut que les devoirs et les contrôles aient un sens, un objectif... Si un gamin pige pas un truc, lui filer 40 exos supplémentaires c'est nul mais c'est une "pédagogie" encore très répandue malheureusement ! Et s'il pige ben... pourquoi le surcharger du coup ??

D'ailleurs, avec ma chérie on est confrontées à une autre problématique... les profs ne se donnent même plus la peine de noter les fameux devoirs à la main, ils mettent tout sur pronote, parfois à 20h pour le lendemain... Déjà : accès à l'ordi si tard ? Quelle blague quand on sait que ce sont les mêmes profs qui râlent sur les écrans gneugneugneu... Et surtout, ben quid des gamins qui n'ont pas accès à un ordi/tablette/smartphone ? On est en milieu rural, zone blanche en dehors des villes... Fin bref, je trouve perso que l'éducation nationale ça devient une vaste blague, avec des supers idées pour "l'école de la confiance, "l'inclusion" et tout le tralala alors qu'en pratique... RIEN ne marche.

[Antarka]

Alors dans les faits, concernant les devoirs à la maison , c'est quand même la plupart du temps à l'appréciation du prof ou de l'instit.

À "mon époque" (Je suis de 1985), ce genre de devoirs représentaient en gros 2h par jour sur la période CE2-CM2. Davantage au collège. Raison pour laquelle, perso, je les faisais pas (ce qui m'a pas empêché de tourner à 15 de moyenne générale jusqu'à la seconde). Au lycée j'avais carrément des profs qui me disaient qu'on devait y passer AU MOINS 30h par semaine, que le week-end c'était fait pour bosser et qu'il y avait les vacances pour se reposer (sic).

Niveau contrôles, y'avait jamais une semaine sans.


Perso, en tant qu'instit, j'ai très souvent fait de la maternelle donc la question se posait pas. Sur le peu de primaire que j'ai fait, je donnais un peu de devoir mais très très peu (sur les bases en général), des trucs jouables en 15 minutes.

Pour moi, le plus gros problème de l'EN actuellement, c'est Blanquer. Ce mec a un gros problème psy doté d'un ego visible depuis la Lune.

[Xehanort]

Et Macron en as un visible depuis la Galaxie d'Andromède.

Ce dont je n'aurais rien à cirer si il faisait bien son boulot, et même si c'est toujours mieux d'avoir un type comme lui que Najat Vallaud-Belkacem (Je LA Déteste !) il s'est surtout contentée d'annuler ses anneries, pour le reste je m'attendais à ce qu'il ramené la discipline à l'école (loupé) soit totalement pour la laïcité (à moitié loupé) qu'il lutte contre les syndicats étudiants (je leur ai jamais pardonné qu'il bloque mon lycée pendant 2 semaines pendant la période Sarko) et qu'il aille bien plus loin contre les isamo-gauchistes et les parents des enfants qui ont éduqué leur môme en leur faisant croire que la Charia, le blasphème et la décapitation de Samuel Paty c'était bien.

Moi je suis pour revenir au temps ou mon père était élevé (il est né en 38) ou les profs avaient une autorité totale, ou les parents s'en mêlaient pas , ou les élevés étaient la pour apprendre les Français, les Maths, les Sciences naturelles, l'Histoire et la Géographie et si voulaient l'économie, ou tout le monde portait une blouse et des sabots (pas de guerre des marques) ou le moindre manquement à la discipline c'était des coups de règle sur les doigts, et bien sur pas d'internet ou de réseaux sociales.

Quant aux devoirs à la maison, faut les remettre, les élevés sont la pour apprendre et les contrôles la pour vérifier ça. C'est qu'on m'as appris quand j'étais petit.

.......... Je suis encore trop à Droite pour ce forum c'est ça ?

Edit : Ah sinon Blanquer as critiqué les parents et Neflix que des collégiens regardent Squid Game.

Oui et alors ? Ok 'est une série assez dure, mais les jeunes y vont apprendre quoi en la regardant ? Que le système Capitaliste pousse les gens à s'entretuer dans l'espoir d'améliorer leur conditions ? Et qu'il faut donc renverser ce systèmes inique et ceux qui le contrôlent ?

En effet très dangereux comme message !

Ou alors si il voulait dire que ce genre de série ca rend violent, encore le même raisonnement que pour les mangas et les jeux vidéo, qu'il aille plutôt s'occuper du Harcèlement scolaire que de plaindre de la violence fictive !

[Lalilalo]

Du tout, je te trouve même un peu laxiste. Et tu n'as pas évoqué la mixité en milieu scolaire qui perturbe les garçons et les empêche de bien travailler.

[Antarka]

.......... Je suis encore trop à Droite pour ce forum c'est ça ?

Bah relis le dernier post de Login page précédente avec le doigt, celui qui a relancé le topic. Tu auras ta réponse, sale gauchiste.



Si y'a bien un truc dont je me suis rendu compte une fois majeur et dans des formations pour adultes, c'est à quel point une surcharge de travail à la maison est contre-productive.

Et bon vraiment, je me rappelle très bien sûr ma période de la 6eme à la terminale que les devoirs à la maison, soit ils étaient pas fait, soit à l'arrache, au CDI, 20 minutes avant le cours concerné, entre deux BDs de Loisel.

[Xehanort]

Non mais la séparer les filles et les garçons à l'école c'est juste ridicule.

Ca serait quoi l'intérêt les empêcher de se fréquenter ? Pour éviter de l'Amour et Contes de Fées et les disputes à l'école ? A moins de le faire aussi à l'extérieur c'est totalement utopique.

Et puis l'homosexualité ca existe, les garçons sortirons avec des garçons et les filles avec des filles et on sera mal barré pour la reproduction;

Non ce qu'il faut c'est ramener la Discipline à l'école ?

Justement à ce propos quelqu'un à pensé à demander à Mélenchon, Zemmour, les Candidats LR et à Marine le Pen leur vision de l'éducation ?

@Antarka Je suis à Gauche alors que je vote Zemmour ? Ca as drôlement change la gauche !

Et moi j'avais aussi beaucoup de devoirs et je m'en sortais très bien.

[Hone Dake No Brook]

Ou alors si il voulait dire que ce genre de série ca rend violent, encore le même raisonnement que pour les mangas et les jeux vidéo, qu'il aille plutôt s'occuper du Harcèlement scolaire que de plaindre de la violence fictive !

Toute façon, avec Zorglub, ce sera vite plié! Plus de mangas et de jeux vidéos, sauf à la limite s'ils sont made in France.

[Xehanort]

Ca c'est Royal pas Zemmour.

[Baddy]

Pour moi, le plus gros problème de l'EN actuellement, c'est Blanquer. Ce mec a un gros problème psy doté d'un ego visible depuis la Lune.

OUI OUI, 1000 fois OUI !! (première fois qu'un homme me fait cet effet là dis donc.........)

qu'il aille bien plus loin contre les isamo-gauchistes

Bah il a créé un labo de je ne sais quoi contre les woke du wokistan, tu trouves pas ça génial ???

Oui et alors ? Ok 'est une série assez dure, mais les jeunes y vont apprendre quoi en la regardant ? Que le système Capitaliste pousse les gens à s'entretuer dans l'espoir d'améliorer leur conditions ? Et qu'il faut donc renverser ce systèmes inique et ceux qui le contrôlent ?

En effet très dangereux comme message !

Ou alors si il voulait dire que ce genre de série ca rend violent, encore le même raisonnement que pour les mangas et les jeux vidéo, qu'il aille plutôt s'occuper du Harcèlement scolaire que de plaindre de la violence fictive !

Alors blague à part... La série est tout simplement déconseillée aux moins de 16 ans, et c'est pas pour rien. On a appris que le fils de ma chérie regardait ça quand il est seul chez son papa et franchement, on est pas du tout d'accord, les limites CSA ne sont pas là pour rien.
Y'a une vraie problématique liée à cette série qui émerge dans les écoles primaires et les collèges, et il FAUT réagir...

[Antarka]

La on a plutôt un problème d'éducation que d'instruction.

Après ça a toujours été comme ça. Y'a quelques années, y'avait des gamins de 8-10 ans qui regardaient du GoT quoi. Avant ça, y'en a qui regardaient Oz. À mon époque, c'était l'apres Culture-Pub sur la 6 le dimanche soir. Ça date pas d'hier le non-suivi des recommandations du CSA.

[Masenko]

Tout à fait, c'est un autre problème cette histoire de Squid Game... D'autant que le CSA et compagnie ce sont des RECOMMANDATIONS ! Donc une manière d'alerter sur le fait qu'il y a des choses qui pourraient choquer... Après chaque enfant est différent et sera "choqué" et "influencé" par des choses différentes. Combien de programmes plein de sexualité et de vulgarité ne sont pas catégoriser "pas pour les enfants" alors qu'ils le devraient...

D'autant que c'est assez récent finalement ces recommandations... Par EXEMPLE, Hokuto no Ken dans les années 90, ça passait tôt aussi et sans limite d'age alors que le risque n'était pas de 0 que les gosses se mettent à se taper dessus parce qu'ils l'ont vu à la télé et que c'était trop cool ... C'est pas arrivé (ou en a pas fait tout un foin médiatique...)

Et franchement, ma fille aurait 8-10 ans maintenant et me poserait des questions sur Squid Game, je préfèrerais qu'elle voit cette série avec moi (en entier ou en partie et si elle le demande hein...) et qu'on en parle ensemble plutôt que de lui interdire et qu'elle aille la voir ailleurs sans personne pour l'analyser avec elle correctement... Par contre, je serais furax si l'école laissait faire parce que "c'est de la responsabilité des parents" parce qu'il n'y a pas que les gamins en manque d'empathie (résultant souvent d'un manque de reconnaissance et d'amour...) qui ont vu des extraits de la série qui reproduisent les jeux... Ils incitent souvent d'autres, qui n'ont pas vu la série ou en comprenne le sens et les force à jouer, mettant une petite couche de harcèlement là-dedans, bien gentiment camouflé par le "tout ça ne serait pas arrivé si des vilains parents ne laissaient pas regarder cette série interdite aux moins de 16 ans" Comme si c'était si simple...

Le problème n'est pas de regarder Squid Game ... c'est d'en arriver à reproduire ce qui s'y passe, provoquant du harcèlement. Des jeux dangereux y'en a chaque année ou presque dans les cours de récré... Les jeux du foulard et tout le tralala.... Maintenant le mal est fait, la "mode Squid Game" est lancée, aux parents à responsabiliser leurs enfants (en expliquant justement le vrai sujet de Squid Game, peut-être, au lieu de le "cacher"...) et aux écoles de surveiller et de sensibiliser sur ce qui se passe entre leurs murs. Je dirais aussi que ça met en lumière un autre problème : le manque d'éducation à l'empathie et à la différenciation du bien et du mal... est-ce que ça relève de l'éducation ou de l'instruction ? Ben des deux... et l'école a peu de poids sur la manière dont les enfants sont éduqués chez eux, le mieux qu'elles puissent faire c'est de faire au mieux au sein de leurs murs pour leur bien-être. Définitivement, l'école est devenu bien plus qu'un lieu d'instruction...

pour revenir au sujet des devoirs et faire le lien avec ce que j'essaye d'exprimer plus haut c'est que, aujourd'hui, l'école éduque en plus d'instruire et que c'est une bonne chose selon moi... Mais le souci c'est que sa structure est toujours comme à l'époque où on ne faisait que d'instruire... Entre 8h30 et 15h30 il est effectivement compliqué d'instruire, éduquer et de divertir de manière constante et de qualité... Dans ce cadre, je comprends qu'il est nécessaire de demander un peu de "travail" à la maison, ça permet de revoir les choses peut-être plus au calme (car l'ambiance de toutes les classes n'est pas toujours sereine et c'est logique... On demande toujours plus aux enfants venant d'horizons et aux besoins différents sur toujours le même temps...), d'améliorer ses connaissances peut-être, voir de renforcer des acquis... Mais bon, faut pas que ça dure 2h non plus et/ou que ça n'impacte pas (de trop) si on ne les fait pas correctement ou pas du tout. Et tout ça dépend souvent de la "'qualité" du prof et de l'ambiance, voir du "niveau" de la classe...


Bref, encore un sujet compliqué et plein de nuances où il n'y a pas qu'une seule vérité... Une solution selon moi serait de revoir complètement le système d'une journée scolaire, en l'allongeant, afin de mieux coller aux réalités familiales (que ce soit pour les pauvres gamins qui n'ont de parents que de corps et pas d'esprit et à ceux qui ont des parents là par l'esprit mais pas le corps en semaine ) et aux besoin des enfants délaissés d'être dans un cadre sécurisant et instructif OU de revoir le monde du travail en permettant à un seul parent de faire vivre suffisamment une famille... Mais là on se heurte également aux choix de vie des parents, même si ma fille est la chose la plus précieuse de ma vie, je ne pense pas que je serais une meilleure mère si je ne travaillais pas... Que du contraire. (comme d'autres ça serait le contraire évidemment...)