Politique

[Antarka]

C'est indiqué quand tu recherches le salaire médian. Équivalent temps plein (en gros si t'es à 80%, ils diviseront ton salaire par (100/80) pour avoir l'équivalent temps plein). Alors bien sûr les temps partiels representent pas la majorité des contrats, mais un certain nombre quand même. Ça fausse le truc et ça le tire forcément vers le haut.

Pour la retraite, un bon quart des actifs sera pas concerné par l'âge de départ à 64 ans. Pour la bonne raison que

Spoiler

Ils seront morts avant. Salauds qui devraient anticiper pour payer toutes leurs cotisations quoi, c'est dingue cet égoïsme.

J'ajouterais que de toute façons, l'espérance de vie en bonne santé en FranceFrance (aka le nombre d'annees que tu peux vivre sans incapacité dans les gestes de la vie quotidienne) ça oscille selon les années un peu. En 2017 c'était autour de 64 ans. Donc en moyenne tu profites pas vraiment de ta retraite quoi, tu attend la mort.

Édit : 65,5 ans en 2021 en France pour l'espérance de vie en bonne santé. Ça laisse 18 mois pour bien profiter en fait. Pas de quoi se plaindre.

[Xehanort]

Mon père a 85 ans et il est encore très frais.

[G(r)ogeta]

Autant pour moi pour le salaire médian.

Pour le reste, je travaille dans l'administratif et parfois on apprend qu'un mec partie à la retraite depuis quelques mois/1 an ou 2 vient de mourir. C'est pas la majorité mais ça arrive et c'est triste.

Maintenant, ton état de santé en tant que retraité ne changera rien à celui des compte publics, à contrario de l'âge auquel tu pars. L'alternative serait d'avoir plus d'actif ou de cotiser d'avantage.

EDIT : j'ai faim donc je ne me lancerais pas dans un débat sur la réforme

[Antarka]

Pardon Xeha, mais on s'en fout.

C'comme les gens qui disent que fumer ne fait de mal à personne parce qu'ils ont une Tata Ginette qui a fumé toute sa vie et jardine à 90 ans. Ce sont des exceptions, pas une norme.

Un bon quart des actifs seront morts avant 64 ans. Et 50% des survivants auront au moins une incapacité gênante dans la vie quotidienne 18 mois plus tard. Alors oui, ça veut aussi dire que 50% des survivants seront encore en forme oui. En général ceux qui ont bien gagné leur vie avant, et qui se seront pas usés avec des métiers précaires. Pas les ouvriers, les gens qui bossaient de nuit, ni ceux qui bossaient avec des produits chelous (j'pense aux femmes de ménage la, pas aux ouvriers du nuke hein).

Je veux pas relancer G(r)Ogeta, qui a certainement raison d'un point de vue économique (qui au final est le seul qui compte). Mais d'un point de vue humain ça me semble triste. D'autant plus qu'il s'agit au final souvent d'entretenir un système qui nous amene tous dans le mur. Bref.

[Axaca]

Mon père a 85 ans et il est encore très frais.

Y'a des gens qui ont survécu aux camps et ont vécu 90 ans.

[Supaman]

Pour devenir riche il n'y a que deux moyens :
1. etre issu d'un milieu riche
2. intégrer un milieu riche parce qu'on possède des compétences rares (notamment, aujourd'hui, en informatique, fiscalité d'entreprise ou communication)

3. Devenir une star dans un sport bien payé (football, basket-ball, tennis, formule 1,…)
4. Gagner à l’euro million.
5. Amasser un important patrimoine immobilier permettant de gagner plus de 10 K€/mois défiscalisés.

Je ne prétends pas qu’il y a 20 moyens, mais il doit bien y en avoir une petite dizaine. J’en avais 3 en tête sans vraiment y réfléchir. Tiens ça pope encore :
6. Épouser une personne déjà riche.

[Antarka]

Pour le 5, gros lol. Faut déjà être riche pour amasser un patrimoine considérable. On gagne 45k par an avec ma nana (donc au delà du salaire médian) et pour l'instant on a même pas réussi à acheter UNE baraque, vu qu'on nous demande des apports valant 18 mois de nos salaires cumulés (et la majorité des gens ils ont pas 80k sur leur compte épargne hein, ils ont même pas 10k en fait).

10k de benef mensuel parce qu'on a acheté de l'immobilier, ça représente une grosse dizaine de logements en moyenne en France.


Après quelques recherches, 57% environ des ménages sont propriétaires en france. 11% de ces propriétaires (soit 6% des ménages) ont 3 propriétés ou plus. 0,6% des proprios (soit 0,35% des ménages) ont 10 propriétés ou plus.


Bref. Ça concerne vraiment une minorité minuscule des proprios. Et nécessite déjà beaucoup de tunes à la base. 10k€ de loyer par mois, j'dirais autour de 2-3m€ de bien immobilier. C'est énorme, et clairement c'pas d'être juste au dessus du seuil de richesse (3600€ net par mois) qui permet ce genre de choses.





6 : Les gens richent se marient généralement (certes pas toujours, mais généralement) entre eux aussi.

Perso j'ai évoqué la chance surtout, ce qui englobe tes points 3 et 4.

Tout en reconnaissant que c'pas impossible non plus hein. De même qu'au moyen-age un grouillot pouvait devenir noble aussi. Juste c'est pas une norme du tout quoi.

Je crois que 80% des milliardaires sont des héritiers en France. Ça en laisse 20% qui ne le sont pas.


Perso je maintiens ma comparaison entre le féodalisme et notre système économique. Je la trouve très appropriée. Un chouilla exagérée, mais vraiment pas tant que ça.

[Supaman]

Ce qui est certain, c'est qu'il faut consentir à un investissement substantiel et faire des sacrifices pour devenir riche parmi les scénarios que j'ai évoqués. Par exemple, pour acquérir un important patrimoine immobilier, il faut s'investir pleinement dans ce processus et ne pas perdre de temps.
J'ai rencontré au cours de ma vie quelques personnes qui ont réussi à constituer un beau patrimoine immobilier. Le parcours qui m'a le plus impressionné est celui du père d'un de mes meilleurs amis, qui est arrivé en France sans un sou en poche. Il a réussi à économiser en supprimant les dépenses superflues comme le téléphone, la télévision, les sorties au bar, la cigarette, en effectuant lui-même toutes les tâches ménagères et en résistant à l'obsolescence programmée. Il a consacré son temps libre à étudier les informations sur l'immobilier ou à participer à des enchères. C'est ainsi qu'année après année, il a constitué un beau patrimoine immobilier. Ce choix de vie a nécessité des sacrifices et un énorme investissement de temps. Il n’était "que" chauffeur de bus.

[Antarka]

C'est impossible ou quasi à accomplir de nos jours ça. Y'a aussi des potes à mon père qui ont réussi des tours de force dans les années du premier crash pétrolier (genre acheter des maisons pour 6 mois de salaire d'infirmier débutant, l'équivalent de 10 000€ aujourd'hui en incluant l'inflation). C'est absolument pas la même epoque ni les memes circonstances.

Si l'investissement personnel et le travail suffisaient, y'aurait beaucoup plus de riches hein. Enfin non, vu que pour un seul riche il faut plusieurs pauvres, et que ça s'équilibre naturellement. Mais bref.

[Supaman]

Si l'investissement personnel et le travail suffisaient, y'aurait beaucoup plus de riches hein.

Je pense pas. Il convient également de noter que la prise de risque est un élément clé dans la rapidité de l'enrichissement, car elle est souvent liée à l'expérience et à la chance.

D'un autre côté, de nombreuses personnes font régulièrement les mauvais choix économiques dans leur vie. J'ai personnellement connu des gens qui ont hérité d'une maison sans en tirer profit et ont dilapidé cet argent pour des plaisirs éphémères tels que des voyages coûteux, des restaurants de luxe ou des casinos. À l'inverse, il y a des personnes comme le père de mon ami, qui consacrent leur vie à économiser chaque centime et concentrent toute leur attention sur un sujet d’investissement qui leur fait gagner de l’argent.

La plupart des gens se situent entre ces deux extrêmes et souhaitent s'offrir quelques plaisirs tout en sécurisant leur avenir financier pour leur retraite ou pour leurs enfants. Je fais partie de cette catégorie et je ne suis pas prêt à prendre de gros risques ou à investir tout mon temps libre dans l'immobilier ou dans un autre domaine qui pourrait éventuellement m'enrichir. C'est un choix de vie que j'assume pleinement, même si cela signifie que je ne deviendrai jamais extrêmement riche. Je n'envie pas les personnes qui ont passé cinq ou dix ans de leur vie à se concentrer uniquement sur leur richesse, car je crois qu'il y a des choses dans la vie plus importantes que cela.

[Antarka]

J'entend bien. Ça reste pas possible de nos jours.

Un chauffeur de bus gagne 1500€ par mois. Combien de cet argent est réellement economisable actuellement ? Quand bien même ça serait 1000€ par mois (et ça ne l'est pas), ça représente 15 ans pour une maison sur la majorité du territoire. 10 ans dans les coins les plus reculés et les moins cher.

Je tient pas compte du fait qu'en vérité une Banque te prêtera pas si ton taux d'endettement doit depasser 30 ou 35% avec des revenus aussi bas. Sinon ça sera plutôt 25 ou 30 ans pour t'offrir UNE baraque hein, avec 1500€ par mois.

Donc avant d'avoir une douzaine de baraques capables de te rapporter 10k par an, t'en as littéralement pour des siècles.

Plus vraisemblablement, le pere de tes potes se faisait des tunes grâce à un traffic divers rapportant davantage que son métier de chauffeur de bus. Ou il se faisait énormément de black. En tout cas il avait des revenus illégaux et non déclarés. À une époque où tu pouvais gagner en douce 2-3 fois ton salaire officiel sans trop de risques.

[Supaman]

Non, il ne percevait pas de rémunération au black. Il consacrait véritablement son temps aux enchères publiques immobilières, et ses enfants ont également adopté cette pratique en se renseignant régulièrement sur ces dernières (eux n’y passe pas tout leur temps). Bien que les offres initiales soient souvent modestes, voire très basses, les prix ont tendance à augmenter de manière significative. Cependant, parfois, un heureux hasard se produit et une opportunité exceptionnelle se présente à un prix très avantageux.

Exemple :
https://www.encheres-publiques.com/ench ... -bel_45170
Un studio en région parisienne de 30 m² à 18 000 €. Certes, on est pas à Versailles sur cette exemple. Mais je t’assure que tu pourrais trouver ce genre d’opportunités sur des communes comme Versailles.
Et le pire, c’est que le père de mon pote n’avait pas Internet à l’époque pour avoir ce genre d’informations ou d’alertes. Il me semble néanmoins qu’il regardait des journaux spécifiques.

[Antarka]

Mais il partira pas à 18k. Il est déjà à 32k alors que t'as posté y'a pas 10 minutes. Je suis prêt à parier qu'il partira pas beaucoup en dessous du prix du marché de l'immobilier dans ce secteur (100-110k en gros à Villiers en Bel) . Ptetre 5-10% oui. Pas moins.

Je maintiens que tu parles de trucs irréalisables de nos jours sans un apport énorme, nécessitant d'être déjà riche, ou d'avoir un énorme coup de chance (d'autant que ce genre d'enchères se fait à l'aveugle, sans avoir examiné le bien), en revenant donc à ce que j'en disais.

[Supaman]

Tu ne sembles pas saisir pleinement le système des enchères publiques immobilières, tout du moins, tu sous-estimes l'engagement considérable du père de mon pote. Il écumait littéralement toutes les enchères publiques dès qu’il avait connaissance d’opportunités de base intéressantes.
Relis ce que j’ai écrit :

Bien que les offres initiales soient souvent modestes, voire très basses, les prix ont tendance à augmenter de manière significative.Cependant, parfois, un heureux hasard se produit et une opportunité exceptionnelle se présente à un prix très avantageux.

Il ne possède pas 40 logements, mais une quinzaine acquis au fil des enchères publiques qu'il a fréquentées pendant plus de 40 ans. Il convient également de noter que la capacité d'endettement, ainsi que le taux d'endettement, dépendent du patrimoine immobilier. Un cercle vertueux qui s’emballe de plus en plus, un peu comme au Monopoly.

Ceci est un exemple. Il y a d’autres cas de figure comme des personnes qui ont intelligemment investi dans des places de parking de grandes villes. Petit à petit.

Ci-dessous un autre lien avec le montant des ventes achevées :
https://www.info-encheres.com/recherche ... at=2&snr=0

Après, le prix ne fait pas tout. Il faut aussi voir l’état intérieur. Et pour les visites, il faut savoir se rendre disponible car il n’y a généralement qu’un seul créneau avant les enchères. Pas de revisite, et pas de délai de rétractation. C’est la part de risque qui peut être assez élevée.

[niicfromlozane]

"Après y a bien des gens qui gagnent 4-8k euros par mois grâce à leur entreprise et se croient riches. Mais ils ne sont pas riches : ils sont tolérés"

Je sais pas si gagner entre 4 000 et 8 000 euros par mois te tend riche ou pas, mais en tout cas tu t'éloigne drôlement de la classe moyenne.

Le revenu médian français en 2019 est de 22 040 euros annuels, soit 1 837 euros par mois
(source INSEE : https://www.insee.fr/fr/statistiques/54 ... 21#figure2 https://www.insee.fr/fr/outil-interacti ... RPC/31_RNP )

Selon le Ministère de l'Economie, " par convention, [la classe moyenne] ménages dont le niveau de vie est compris entre les deux-tiers et le double du niveau de vie médian"
(source : https://www.economie.gouv.fr/facileco/c ... 'un%20pays )

1 837 € X 2 = 3 674 €

On pourrait donc raisonnablement pensé que le mec qui gagne en 4 000 et 8 000 euros quitte/a quitté la classe moyenne pour rejoindre la classe aisée/riche. Maintenant, chacun est capable de comprendre qu'il y a un monde entre ce type de revenu et Bernard Arnault.
Peut être que tu ne qualifie de "riche" que les milliardaires, mais c'est un peu restrictif.

Je pense qu'on peut commencer VAGUEMENT à discuter à partir de 20k mensuels de revenus sans travailler pour parler de "richesse"

Avant ça, tu n'es pas libre d'aller t'installer ou tu le souhaites avec ta famille au gré de tes envies. Donc de mon point de vue, tu n'es pas "riche". Juste dans une bonne situation dans un endroit E à un moment M. Tu avs peut-être frimer auprès de tes voisins ou créer de la jalousie auprès de tante Jeanine, mais c'est tout