Chapitre 99 - Univers 12, 14, 15 - La victoire des cyborgs

[omurah]

Le fait qu'en +15 ans, les Cyborgs (qui ont Certes pas de détecteur) aient pas réussi à faire aussi "bien", prouve qu'ils sont plutôt dans la recherche du fun que dans la recherche de l'efficacité.

Raison pour laquelle je ne comprends pas trop la sortie et la posture de #18 sur cette dernière page

Pas compris un des commentaires de CLAUDE LINDSAY sur la page DBM, son allusion à Omurah.

Pas compris non plus, un des personnages ressemble peut-être à un "omurah" d'un autre manga/anime
Pour l'anecdote, mon pseudo est inspiré du personnage de Saiyuki

[Saga]

C17 est plus "gamin" que C18 (c'est d'ailleurs vrai également dans le présent : c'est lui qui veut prendre une voiture pour aller chez Goku). J'ai l'impression que sa soeur se plie à ses caprices, même si elle râle.

[Antarka]

C'est vrai que C18 ici, elle semble pencher du côté du génocide propre et net, sans aucun survivants à même poursuivre un peu pour s'amuser. C'est pas très compatible avec ce que j'ai dit sur le fun.

[RMR]

Je pense que Numéro 18 est pragmatique, son fun à elle n'est pas tellement dans le meurtre mais dans le pillage, notamment des magasins, tuer tout le monde lui donne un accès libre à ce qu'elle veut. Mais je pense que c'est dans son intérêt à elle aussi de ne rien précipiter, c'est pour ça qu'elle y va patelin par patelin. Par contre en action, je l'imagine espérer ne pas faire de survivants, et donc être plus radicale que son frère.

[Black_Mass_Priest]

Rappelez moi juste pourquoi C17 et C18 ils tuent tout le monde ?

Pilaf et l'Armée du RR voulaient conquérir le monde. Piccolo Daimao était un gros sadique mais pas un génocidaire. Les Saiyens voulaient vendre la Terre (vide de préférence) Freezer l'aurait fait peter pour se venger de Goku, Cell voulait répandre la Terreur mais il aurait peut être épargner quelques personnes justement pour ça. Buu avant adsorption aurait tué tout le monde dans l'univers mais parce que c'est un peu comme une tornade, il avait pas d'esprit.

Mais les Cyborgs c'est quoi l'intérêt ? Même un Skynet il comptait faire un truc avec ses machines après.

C'était des délinquants avant d'être restructurée par le Docteur Gero. Combiné au programme pour tuer Goku, ça donne un cocktail mortel.

[G(r)ogeta]

Je suis assez d'accord avec Antarka : C17 et C18 sont 2 petits cons.
Il n'y a qu'à voir les histoires de harcèlement scolaires, qui débutent avec une simple recherche de lol et se terminent chez le psy ou pire, à la morgue, pour se faire une idée de là où peuvent mener l'immaturité et la jouissance de faire souffrir l'autre.

Nos 2 cyborgs n'ont visiblement pas une grande empathie pour leurs victimes ni une véritable prise de conscience de leurs actes... dans la "mirai" timeline du moins. Ils sont apparemment moins pourris dans la timeline "normale", est-ce encore dût une incohérence non expliquée de Toryama ou peut-on l'expliquer par l'épreuve du temps qui a progressivement érodé leurs derniers sentiments humains ?
En partant dans l'interprétation, j'imagine qu'au delà de l'habituel contact bénéfique avec la Z-Team, le simple fait de se battre pour eux, de leur tendre la main et de les épargner à eu un effet positif. C'est naïf mais très dragonballesque, n'oublions pas d'ailleurs les reproches que Kami adressent à Piccolo, expliquant que c'est la Z-Team qui a provoqué les hostilités. Sans oublier que se faire absorber par un monstre doit aider à faire réfléchir...
Bref, même dans le coma, Goku continue d'inspirer les êtres par son exemple

[Xehanort]

Je le trouve quand même un peu gonflé le Tout Puissant sur le coup.

C17/C18/C16 même dans la timeline du manga ont bien dit qu'ils voulaient tuer Goku, la Z Team les auraient forcément affronter pour le protéger, et le résultat aurait été exactement le même.

Et si C16 avait directement foncé sur la maison de Goku, a ce moment là RIEN n'aurait pu l'arrêter, pas même la fusion entre Piccolo et le Tout Puissant.

Rien a part éventuellement si C16 pouvait surmonter sa programmation et accepter de discuter.

Après si C16 avait réussi a tuer Goku, il se serait sûrement installé dans une forêt quelque part et n'aurait plus déranger qui que ce soit.

[Antarka]

A noter que dans le DBM canon, à priori C16 est capable de surpasser sa programmation. Dans le spécial sans Cell ou les cyborgs deviennent sympa en tout cas, il a pas tué Goku, il dit qu'il le fera un jour mais bon, c'est bien peu probable.

[Saga]

Je n'ai pas lu les romans Twin pain et One way (ambiance trop sombre et glauque pour moi : j'ai juste rapidement parcouru quelques pages) mais j'ai une question à leur sujet : y a-t-il une explication donnée à leur comportement différent de celui de l'univers 18 ? Un comportement immédiatement agressif de la Z-team qui les aurait fait basculer vers le mal ? Autre chose ?

[Monsieur Panda]

Au début dans les combats ils s'amusent juste, comme dans la timeline présente. Mais quand un des terriens leur fait la leçon (Tenshinhan) sur le fait que c'est mal de tuer les terriens et prendre ça pour un jeu, C17 le tue sur un caprice. A partir de la, c'est compliqué. Il y a encore ce sentiment de jeu. C18 a des scrupules de tuer Krilin, mais le combat entre c17 et Vegeta notamment à un moment fait que les explosions vont finir d'infliger une blessure mortelle à Krilin, à partir de la C18 n'aura plus jamais de scrupule.

[Saga]

Merci.

Ca me fait un peu regretter que les C18 et Krilin de l'univers 18 ne soient pas venus comme spectateurs. Ca aurait pu donner des interactions intéressantes.

[Xehanort]

Même si il gagne, C17 va quand même l'exécuter pour le lol, et puis C18 se sentira pas concerner par ce genre de pari.

Au revoir Tortue Géniale.

[Saga]

Possible. Mais ça laissera le champ libre à Son Gohan pour sauver Trunks et Bulma ; c'est bien joué de sa part - et courageux : finalement, il ira peut-être au paradis, du moins s'il n'essaie pas de faire quelque chose de déplacé à C18.

[omurah]

Intéressant ! Hâte de voir si C-17 saura se montrer joueur s'il perd

[Hone Dake No Brook]

C'est toujours un plaisir de voir un Tortue Géniale bien badass.