San999 a écrit:Fin du cycle le voyage à la recherche des dragonballs: C'est Kame Sennin le plus fort, pas Gokû. Fin du cylce 21e championnat: C'est toujours Kame Sennin le plus fort. Fin du cycle Piccolo Daimaô: C'est Dieu qui est le plus fort. Fin du cycle des Saiyajin: C'est Bejîta qui est le plus fort.
Ce que tu listes là, ce sont des périodes, et non des sagas. Une saga est tout un ensemble qui se termine là où l’histoire aurait pu se terminer.
Nous avons donc seulement 4 sagas :
- Les aventures de Goku (du début jusqu’à ce que Goku adulte parte avec Chichi après avoir battu Piccolo)
- Les saiyas et Freezer
- Les cyborgs et Cell
- Boo (jusqu’aux retrouvailles après la mort de Boo, la période Oob n’étant qu’une sorte d’épilogue (elle aurait pu être le début d’une nouvelle saga))
San999 a écrit:Gohan n'est pas plus le héros du cycle Cell que de n'importe quel autre cycle. Toriyama est juste plus original que toi en changeant un peu la donne avec un héros qui n'est pas le plus fort de l'univers du monde entier.
Désolé mais Gohan est bien le héros de la saga Cell. Toriyama a dit lui-même qu’il voulait que ce soit le nouveau héros. D’ailleurs, ça aurait été aussi bien qu’il dise explicitement que Goku est le plus fort à la fin de la saga Boo vu que beaucoup de personnes ne sont pas capables de s’en apercevoir toutes seules.
RMR a écrit:Moi, ce qui m'a bien fait rire (et ce n'est pas facile de me faire rire ici), c'est que quand Piccolo dit que le corps du grand méchant Boo "n'est plus fait que pour le combat", on répond qu'en fait, Piccolo exprime sa crainte de voir un Boo plus agressif mais de même puissance.
Et quand Kaïoshin confirme au doyen des dieux Kaïoshin que le Boo originel est "le plus difficile à manipuler", ben il reste quand même inenvisageable pour vous que la puissance dont il est question alors soit la puissance destructrice et non la puissance de combat.
D’abord, arrête de changer la signification des mots : « puissance », ce n’est pas « incontrôlabilité ».
Ensuite, sache que super Boo > gros Boo et que petit Boo > super Boo.
Piccolo dit « l’ensemble de ses capacités a augmenté » donc sa force aussi.
Kaio Shin confirme « la bonté qu’il avait obtenue par absorption et qui diminuait sa puissance » donc super Boo dominant plus la bonté du grand Kaio Shin, il est évident qu’il est plus fort que le gros Boo ; petit Boo se débarrassant de toute l’influence du grand Kaio Shin, il est évident qu’il est plus fort que super Boo.
Dans les deux cas, il s’agit bien de puissance, et pas simplement de volonté de combattre et de tout saccager sans retenue.
SANGOHAN ADO SSJ2 a écrit:Là,tu n'attaques pas asm75 pour ses capacités à débattre de DBZ. Ca,c'est tout simplement une insulte. Comportement à bannir sur ce forum. Attidude détestable,tout simplement. Déjà que tu es un gros tortillon en plus tu te permets d'insulter.
Et son attitude, elle n’est pas détestable, peut-être ? Il revient sans arrêt pour nous dire d’arrêter de discuter, soi-disant que les partisans de Gohan ont tout prouvé (alors qu’il n’en est rien) et que les partisans de Goku sont tous de mauvaise foi en affirmant que les autres racontent des conneries et en sortant des explications tordues.
Qu’il nous le dise une fois, ok, mais qu’il revienne tout le temps nous rabattre les oreilles avec ça, ça commence à bien faire.
SANGOHAN ADO SSJ2 a écrit:Oui bien sur
Tu n’as pas l’air convaincu, pourtant y a pas photo. C’est l’auteur qui a voulu faire du héros le plus fort, c’est pas de ma faute.
Tinez a écrit:le personnage principal n'est pas toujours le plus fort ni le vainqueur final (j'entends par là celui qui porte le coup de grâce à l'ennemi...)
Dans DBZ, c’est le cas. Il est donc tout à fait normal que je m’en serve comme argument.
Tinez a écrit:Sinon pour moi, rien que la réaction de Gokuu s'imaginant devoir affronter Super Buu à la sortie de son corps suffit à me convaincre qu'il n'est pas de taille...
Eh oui, rien que cette phrase qui est contredite par Kaio Shin, le genkidama, et Goku lui-même. C’est triste, hein, d’être si influençable et de rester sur une fausse impression.
Tinez a écrit:Les "arguments" concernant la puissance de Gohan dans le Genkidama sont de toute façon, que ça soit dans un sens ou dans l'autre, des inventions pour étayer ses propos...
Ce ne sont pas des inventions mais des faits du manga à part entière.
Tinez a écrit:Ensuite concernant les dires de Shibito (mal à l'état pur, puissance baissée par la bonté du Kaioshin blabla...), il s'agit là encore d'une interprétation... la preuve? personne n'est d'accord sur la signification de ses phrases.
Ecoute, Kaio Shin parle de puissance dans sa dernière phrase, je l’ai dit je ne sais combien de fois, s’il ne s’agissait pas de puissance, il aurait employé d’autres termes (ex : manipulation, incontrôlabilité, volonté de détruire, cruauté, retenue de coups, etc…).
Malheureusement, les partisans de Gohan sont incapables de l’accepter car ils accepteraient alors leur tort.
Tinez a écrit:Le seul fait majeur et explicite que l'on trouve dans le manga concerne la réaction de Gokuu qui dit qu'ils vont se faire laminer s'ils sortent du corps de Super Buu (plus explicite que ça tu meurs!).
Juste avant, Goku dit qu’il n’auront pas besoin de fusionner. Juste après, Goku dit qu’il va tuer super Boo. Ce n’est donc qu’un stratagème pour essayer la fusion.
Sans compter le fait que les dires de Kaio Shin et le genkidama montrent bien que Goku est capable de battre super Boo.
Tinez a écrit:l'obstination de certaines personnes ici me fait penser à celle des fanboys de Broly dans les topics lui étant consacrés... hum...
Moi aussi, mais certainement pas les mêmes personnes que tu vises.