Le topic des erreurs de dragon ball.

[Think]

San999> Très drôle.

G16 > Intéresant. Et donc, d'après toi, Kaïo aurait localisé Namek et n'aurait pas prévenu nos amis que l'air y est irrespirable pour eux ???
Peut être que les sayans peuvent vivre temporairement dans l'espace comme nous dans l'eau ?!

Au passage, le vaisseau qui à l'air bien plus grand que le module lunaire d'Appolo est certainement suffisamment spatieux pour contenir grand minimum des reserves d'oxygène pour plusieurs mois ( il en contient déja pour 2 mois, le temps de trajet aller-retour ). "Quant à la limitation du temps de sortie" ( j'anticipe encore tes remarques ) elle fait evidemment référence au fait que les bonbonnes d'oxygènes portables ne peuvent contenir qu'une quantitée limitée d'Oxygène. Cependant, ils auraient pu effectuer autant de sorties qu'ils veulent.

Comme il a été dit, Bulma ignore totalement l'étendue de la planète Namek.
Puisque celle-ci n'a jamais été visité et étudié auparavant.
Si comme vous dites, elle avait une démarche scientifique et qu'il soit logique que l'air soit irrespirable, elle aurait pu aussi supposer que l'air de Namek ronge les combinaisons de la capsule corp. Puisque l'air est théoriquement nocif pour nous, c'est que sa composition est différente. Il serait donc scientifiquement logique de l'analyser avant de partir en vadrouille avec tout cet oxygène.
Donc même avec plusieurs mois d'oxygène de réserve, on ne part pas comme ça à l'aveuglette sur une planète dont on ignore tout ( la nature du sol, la composition de l'air).

Tu joue sur les mots, tu as trés bien compris ce que RMR voulait dire : à savoir qu'on ne pouvait pas survivre indefiniment dans l'eau. On n'est pas fait pour ça.

Ben désolé de te contre dire, mais si.
Sinon comment expliquer que nos poumons filtrent l'oxygène de l'eau ?
C'est un héritage de nos lointains ancêtres. Simplement avec le temps on a perdu cette capacité. Mais à la base , on est fait pour ça.
D'ailleurs avant même la naissance on baigne dans un liquide, alors.

[Takumi]

Ouais alors dans ce cas là on a des bras donc on peut voler c'est ça(ben oui les ailes des oiseaux c'est quoi)? Sachant qu'a la base nous n'etions qu'une seule et même espece mais mais ça a evolué selon notre environnement.

Desole mais ton raisonnement est illogique, on est pas faits pour ça point barre!

Et pour info Le bebe respire et est nourrit via le cordon ombilical, c'est la respiration de la mere qui fait qu'il respire lui aussi.

[RMR]

G16 > Intéresant. Et donc, d'après toi, Kaïo aurait localisé Namek et n'aurait pas prévenu nos amis que l'air y est irrespirable pour eux ???
Peut être que les sayans peuvent vivre temporairement dans l'espace comme nous dans l'eau ?!

Kaïo, voyez-vous, ne fait aucune référence à l'atmosphère de Namek. Il ne les préviens pas qu'il est inutile pour eux de s'équiper. Il est dès lors probable que ce n'est aucunement nécessaire, mais mettez-vous à la place de Bulma... Vous pouvez soit partir avec un minimum de précautions (ce qu'elle à fait), soit décider, comme ça, de faire entièrement confiance à Kaïo et de décréter qu'il n'a pas pu avoir omis de parler de l'atmosphère, et donc de partir sans précautions, alors qu'elle peut en prendre. Et Kaïo ou pas Kaïo, elle prend des précautions, ce qui signifie qu'elle s'estime incapable de survivre dans une atmosphère irrespirable.

Comme il a été dit, Bulma ignore totalement l'étendue de la planète Namek.
Puisque celle-ci n'a jamais été visité et étudié auparavant.
Si comme vous dites, elle avait une démarche scientifique et qu'il soit logique que l'air soit irrespirable, elle aurait pu aussi supposer que l'air de Namek ronge les combinaisons de la capsule corp. Puisque l'air est théoriquement nocif pour nous, c'est que sa composition est différente. Il serait donc scientifiquement logique de l'analyser avant de partir en vadrouille avec tout cet oxygène.
Donc même avec plusieurs mois d'oxygène de réserve, on ne part pas comme ça à l'aveuglette sur une planète dont on ignore tout ( la nature du sol, la composition de l'air).

Quel est le but de Bulma? Ressusciter les troupes, de préférence avant que 4 000 ans n'aient passé. Pour cela, il faut jouer le tout pour le tout, et elle est partie, avec un maximum de précautions, pour Namek. C'est quoi, le votre, de but? Prouver que Bulma est une tâche qui s'encombre stupidement avec du matériel spatiale alors qu'elle peut respirer dans le vide? Mais ouvrez les yeux, enfin! Voyez où votre désir de voir le manga se planter vous mène.

Ben désolé de te contre dire, mais si.
Sinon comment expliquer que nos poumons filtrent l'oxygène de l'eau ?
C'est un héritage de nos lointains ancêtres. Simplement avec le temps on a perdu cette capacité. Mais à la base , on est fait pour ça.
D'ailleurs avant même la naissance on baigne dans un liquide, alors.

Think, vous me fatigués, pour rester poli. Faut vraiment que je vous explique deux-trois truc. Le but d'un débat, c'est de voir quels éléments pertinents peuvent étayer telle ou telle théorie. Vous pouvez me dire en quoi ça nous intéresse, ici, que l'on ait des vestiges de branchies? Ce que ça apporte? Parce que ce que j'ai dit, le fait que l'on ne peut pas respirer dans l'eau alors que les batraciens, venu de l'eau, peuvent respirer dans l'air, vestige ou pas, c'est un fait. Allez donc faire mumuse une heure ou deux au fond de l'eau, vous m'en direz des nouvelles. Et si il y a un exemple d'interaction entre deux milieux et deux espèces qui ne marche que dans un sens, alors ça peut s'appliquer à un namek et un humain, et Bulma ne deviens pas, contre toute apparence, une débile profonde. Alors si vous venez sur LS pour noyer les débats dans des considérations sans rapport intéressant avec le sujet, vous êtes prié de rester dehors. Quand au bébé, imaginer qu'il barbote dans la poche amniotique, c'est encore une belle shyiokennerie. Vous les accumulés, ces dernières semaines. J'espère vous voir revenir à de meilleurs sentiments, que vous ne fassiez pas la sourde oreille ni ne vous posiez en victime.

[San999]

San999> Très drôle.

J'aimerais bien, mais malheureusement, c'est surtout triste...

[Redd]

Peut être que les sayans peuvent vivre temporairement dans l'espace comme nous dans l'eau ?!

L'apnée, c'est pas pour les chiens.
Si un Saiyen est capable d'aller 1 minute dans l'espace sans respirer et qu'il ne meurt pas, ça ne veut pas dire qu'il peut respirer normalement.

Tu joue sur les mots, tu as trés bien compris ce que RMR voulait dire : à savoir qu'on ne pouvait pas survivre indefiniment dans l'eau. On n'est pas fait pour ça.

Ben désolé de te contre dire, mais si.Sinon comment expliquer que nos poumons filtrent l'oxygène de l'eau ?

Donc tu prétends qu'on peut vivre indéfiniment dans l'eau ? T'es pas humain ma parole ! (mode ironie) c'est grâce à tes lèvres marrons ? (off)

J'imagine que tu n'es pas au courant qu'un homme qui est plongé en pleine mer et qui n'en ressort pas finit par mourir ?

C'est un héritage de nos lointains ancêtres. Simplement avec le temps on a perdu cette capacité.

Donc on ne peut pas vivre sous l'eau, point. Qu'on ait perdu cette capacité ou qu'on ne l'ait jamais eue (je vois pas de quel ancêtre tu parles...), ça ne change rien au fait qu'on est incapable de vivre sous l'eau.

Donc Bulma ne peut pas vivre sous l'eau (c'est d'ailleurs pas pour rien qu'elle met des combinaisons, masques ou robot à chaque fois qu'elle va sous l'eau).

Donc Bulma a raison de croire qu'elle n'est pas immortelle et qu'elle peut vivre dans n'importe quelle condition, juste parce qu'un être totalement différent d'eux (Piccolo) est capable de vivre sur sa planète.

Donc Bulma a raison de prendre des précautions quand elle va sur une planète étrangère. Même si elle aurait pu en prendre plus (mais ce n'est qu'un détail du manga, c'est pas ça l'important).

Et le simple fait qu'elle s'inquiète prouve qu'elle ne peut pas respirer partout, mais qu'elle est dépendente d'oxygène par exemple.

Donc les humains de Dragon Ball sont apparemment comme les humains terriens. Ils réagissent comme nous dans l'eau, ils réagissent comme nous par rapport à une atmosphère d'une autre planète. Il n'y a aucune raison qu'ils puissent respirer dans l'espace.

[Genkidama16]

Il serait donc scientifiquement logique de l'analyser avant de partir en vadrouille avec tout cet oxygène.

Je te rapelle que c'est justement ce qu'elle avait commencé à faire avant de se rendre compte que Krilin et Gohan étaient déja en train de se promener dehors. Tous le post que je t'ai pondu servait à expliquer pourquoi elle ne l'a pas fait avant de quitter la Terre ( durée du voyage de la sonde toussa ). De plus, je n'ais pas dit qu'il était logique que l'atmosphère de Namek soit irrespirable, mais que c'était une possibilité envisagable. Et Kaïo a autre chose à faire que des analyses atmospheriques a la demande. C'est déja pas mal qu'il s'adresse en personne aux membres de la DBTeam. Il est censé ne pas intervenir directement dans le monde des vivants.

[Think]

Vous m'avez convaincu.Tous.

[Goku93]

dans l'univers de dragon ball, j'ai l'impression que quelque soit la planète, l'oxygène est le seul gaz qui existe:

--> les saiyens passent le plus clair de leur temps sur d'autres planètes pour les conquérir. d'après les images des flashback, ils n'ont pas l'air d'avoir de problèmes pour respirer.

--> les bébés sayiens dont la force de combat est faible, sont envoyés sur différentes planètes très lointaines. je suis pas certain qu'ils envoyent des sondes d'abord pour vérifier que le gaz sur ces planètes est le meme que le leur. surtout vu le peu d'attachement qu'ils ont pour ces bébés "inférieurs" qu'ils méprisent.

--> lorsque Goku aterrit en catastrophe sur la planète où il va apprendre la technique de la téléportation, d'après les images il n'a aucun problème pour respirer.

--> quelques soit les créatures (zarbon ,dodoria, les 5 membres du giniou tokusentai, les soldats de freezer parfois très bizarres) personne ne rencontre de problème sur namek pour respirer.

--> juste avant de devenir super saiyajin, béjita part comme ça à l'aventure s'entrainer sur d'autres planètes.

--> au début de DBZ, on voit nappa et béjita entrain de faire griller des bestioles qu'ils mangent ensuite. ils sont sur une planète qui ressemble à la foret amazonienne. là non plus, aucun soucis pour respirer. (je ne parle pas de la planète de l'épisode filler !)

--> après que namek ait été détruite, les nameks partent vivre sur une autre planète.

une chose est donc certaine, que ce soit sur namek, sur la planète du QG de freezer, sur la planète végéta, sur la planète où l'on voit nappa et bejita la première fois, ou encore sur la nouvelle planète des nameks, le gaz est le meme que sur la terre. ça fait beaucoup pour une coincidence, non ?

conclusion, dans l'esprit de Toriyama, l'oxygène est le gaz universel des planètes téluriques possédant une atmosphère.
Bulma qui apporte des scaphandres, c'est juste un gag pour nous faire rire, et parce que c'est une scientifique. il faut qu'elle reste crédible.

[RMR]

Bulma n'est pas au courant pour Freezer n°79, pour la planète de la première apparition de Végéta et Nappa. Pour le reste, c'est normal que la nouvelle Namek correspondent aux besoins des Namek, ils ont demandé à Porunga de les envoyer sur une planète qui leur conviendrait. Et pour Végéta, c'est normal aussi que la planète des saïyens soit respirable par les saïyens. Et à par ça, y'a rien d'autre. Parce que je doute qu'ils envoient leurs bébé sur des planètes toxiques. Mépris ou pas envers ces bébés, ce serait du simple gâchis d'envoyer leur bébé se faire gazer sur une planète invivable. Ca ne leur rapporterais rien. A la rigueur, s'ils veulent juste s'en débarrasser, ils le font sur Végéta. Et de toutes façon, comme vous le faites remarquer, beaucoup d'extraterrestre vivent dans une atmosphère respirable par les humains. Les planètes toxiques ne doivent donc pas très bien se vendre, et donc les saïyens ne les conquierent que rarement. Et ça, encore, Bulma ne le sait pas. On en revient toujours au même point: Bulma se pense incapable de survivre sans respirer.

[Tenshirock]

la partie de la conquète est d'autant plus vraie que raditz s'attend à ce que Kakaroto ai tué tous les habitants de la terre, donc même si sur Vegeta ils méprisent les sayans faible, ils attendent quand même à ce que le sayan faible conquiert la planète, ils sont dans une logique de rentabilité, et ils envoient les sayans faibles la ou les habitants d'une planète n'ont pour ainsi dire aucune force à leur opposer!

[Think]

dans l'univers de dragon ball, j'ai l'impression que quelque soit la planète, l'oxygène est le seul gaz qui existe:

--> les saiyens passent le plus clair de leur temps sur d'autres planètes pour les conquérir. d'après les images des flashback, ils n'ont pas l'air d'avoir de problèmes pour respirer.

--> les bébés sayiens dont la force de combat est faible, sont envoyés sur différentes planètes très lointaines. je suis pas certain qu'ils envoyent des sondes d'abord pour vérifier que le gaz sur ces planètes est le meme que le leur. surtout vu le peu d'attachement qu'ils ont pour ces bébés "inférieurs" qu'ils méprisent.

--> lorsque Goku aterrit en catastrophe sur la planète où il va apprendre la technique de la téléportation, d'après les images il n'a aucun problème pour respirer.

--> quelques soit les créatures (zarbon ,dodoria, les 5 membres du giniou tokusentai, les soldats de freezer parfois très bizarres) personne ne rencontre de problème sur namek pour respirer.

--> juste avant de devenir super saiyajin, béjita part comme ça à l'aventure s'entrainer sur d'autres planètes.

--> au début de DBZ, on voit nappa et béjita entrain de faire griller des bestioles qu'ils mangent ensuite. ils sont sur une planète qui ressemble à la foret amazonienne. là non plus, aucun soucis pour respirer. (je ne parle pas de la planète de l'épisode filler !)

--> après que namek ait été détruite, les nameks partent vivre sur une autre planète.

une chose est donc certaine, que ce soit sur namek, sur la planète du QG de freezer, sur la planète végéta, sur la planète où l'on voit nappa et bejita la première fois, ou encore sur la nouvelle planète des nameks, le gaz est le meme que sur la terre. ça fait beaucoup pour une coincidence, non ?

conclusion, dans l'esprit de Toriyama, l'oxygène est le gaz universel des planètes téluriques possédant une atmosphère.
Bulma qui apporte des scaphandres, c'est juste un gag pour nous faire rire, et parce que c'est une scientifique. il faut qu'elle reste crédible.

Oh mais il y a mieux encore.
Dans le volume 40, après que Goten et Truncks aient fusionnés en super sayans, Gotruncks fait x fois le tour de la Terre et on voit son aura qui sort nettement de la Terre ( et même de l'atmosphère ).
Il y a donc de l'oxygène même dans l'espace .

[RMR]

Dans le volume 40, après que Goten et Truncks aient fusionnés en super sayans, Gotruncks fait x fois le tour de la Terre et on voit son aura qui sort nettement de la Terre ( et même de l'atmosphère ).

Et Gotenks fait donc des centaines de kilomètres de large, vu la trace de son passage... On ne voit absolument pas si le tracé est dans ou hors de l'atmosphère. De plus, si les proportions étaient gardées, on ne verrais rien du tout.

Et Bulma n'est pas une débile. Ni Freezer, ni Végéta. Je croyais que vous en étiez convaincu.

[Goku93]

en tout cas, et ça c'est irréfutable, dans l'univers créé par Toriyama, l'oxygène est loin d'etre un gaz rare.

[RMR]

Certes, Goku93, mais en quoi cela signifie-t-il que les saïyens peuvent respirer dans l'espace? Que Bulma est une idiote de vérifier l'atmosphère de Namek? Que Freezer est un andouille d'espérer vaincre Goku en le laissant dans le vide (sur la fin, il montre qu'il espère vraiment cela)? Que Végéta et tout les saïyens sont des abrutis qui croient sur parole le tyran et qui, dans l'histoire de leur peuple, n'ont jamais fait l'expérience de se retrouver dans le vide?

Les faits donnant raisons au manga sont bien plus écrasants que les théories étriquées visant à faire de plusieurs personnages des crétins.

[Think]

Voici un lien très intéressant sur le sujet :
lien


Il y est dit notemment:

"Cette illustration montre que l'atmosphere est une fine couche qui
enveloppe la Terre. Cette illustration montre egalement
l'epaisseur relative des differentes couches de la Terre:
atmosphere, croute, manteau, noyau externe et noyau interne."

Et comme on peut le voir sur le schéma, elle est effectivement assez fine.
Si on se fie au manga, Gotruncks est largement mais alors largement au-dessus .
Donc c'est une erreur.