C'est pas bien le hentaï ?

[San999]

C'est pas le sexe, le problème. C'est la façon dont il est souvent représenté. Genre, le mec avec le gros pénis qui dirige bien la situation et qui a côté impassible, genre le maître en la matière qui sait faire jouir les femmes, tandis que la miss a de gros seins et est plutôt du genre passive et "subit" plus ou moins tout ce qu'on lui fait en en demandant encore plus. Il y a bien sûr les cas SM où la femme se retrouve plus active, mais c'est présenté de manière un peu insidieuse aussi. Pas spécialement l'envie de réfléchir pour bien développer mon point de vue, cela dit.

Bref! J'ai suffisamment dit ce que je pensais dans les pages précédentes. Mais pour moi, représenter la sexualité n'est absolument pas un problème, c'est juste la façon de le faire qui est souvent bien merdique et montre quelque chose de totalement faussé et de souvent bien machiste.

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Eh bien, je vois en gros ce que tu veux dire, même si, comme tu dis, tu en avais déjà parlé lol, je m'en souviens. Il est vrai que le sexe dans les hentai ou autre est montré de manière assez... bestiale, c'est pourquoi en ce qui me concerne, dans ce genre de trucs je préfèrerai toujours le voir entre deux filles (Ranma-chan & Shampoo xD) car je trouve que dans le hentai il y a (généralement) plus de douceur dans une relation sexuelle entre deux filles, perso (du moins pour ce que j'ai pu en voir). Je veux dire, c'est souvent moins bourrin, alors que la plupart du temps, comme le dit San999, dans un truc hétéro on a le mec super endurant qui "défonce" sa nana jusqu'à la faire chialer .
Bref, voilà pour ma préférence .

[San999]

Tu remarqueras au passage que généralement quand c'est entre deux filles, il y a quand même un mec quelque part qui observe ou même finit par invervenir. La relation homosexuelle n'étant là que comme prétexte à exciter un homme. Ce qui donne une vision faussée et très sexiste de l'homosexualité féminine. Après, il y a le yuri qui développe vraiment des histoires lesbiennes, mais ce n'est pas du hentai. Et le hentai-yuri est très rare. (Pour tout dire, je n'en ai jamais vu. À chaque fois, il s'agit en fait de hentai classique qui utilise le fantasme sur les relations entre femmes. Par contre, le hentai-yaoi est bien plus répandu.)

À remarquer aussi que le problème du hentai est aussi valable pour la pornographie live. Sauf qu'il est évidemment plus difficile de trouver des trucs hard core en live et que quand c'est hard core, c'est généralement moins poussé. (Plus facile de faire des trucs invraisemblables sur des pénis-tentacules et des femmes qui se font poussé un triple-pénis, en dessin qu'avec des acteurs. Mais bon, ça, c'est déjà pour des gens avec des goûts assez particuliers. XD )

[KaTsu]

Vous m'avez excité avec vos post, je vais m'en mater un... je reviens !

[Kogaiji]

Le hentai et le porno donne une représentation faussé du sexe?
Dragonball donne une représentation faussé de la baston ?
Twilight donne une représentation faussé de l'amour ?
...

Je préfère voir des bastons extraordinaire façon dragonball et des scenes de cul "extraordinaire" qui sorte totalement de la réalité que voir les baston dans les manga tels qu'elle le sont réellement dans la réalité avec tout le mal et humiliation qu'elles engendre et sans aucune beauté qui en ressort.
Et je préfère voir des scènes de cul avec des nana super soumise ou ils se passe un tas de truc quitte à ce que cela ne soit pas réaliste (ça je m'en fou) que voir deux ados qui découvre leur sexualité en faisant le missionnaire dans le noir.

[KaTsu]

J'ai trouver une vidéo mettant en scene Rukia et Ichigo de Bleach, je suis assez choqué, je la croyais mieux que ça elle xD !! Tu vois Bejito, en cherchant bien tu peux tout trouver ... Comment ça, moi pervers ? Oh mais pas du tout !!

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Tu remarqueras au passage que généralement quand c'est entre deux filles, il y a quand même un mec quelque part qui observe ou même finit par invervenir. La relation homosexuelle n'étant là que comme prétexte à exciter un homme. Ce qui donne une vision faussée et très sexiste de l'homosexualité féminine.

Ah. J'ai jamais eu trop l'occasion de voir ça, en fait, j'ai pas tellement fait attention, vu que je me suis quasiment toujours arrêté à des images et que j'ai jamais vu de vidéo hentai. Sur les images que j'ai pu voir, y'a pas eu de mec pour venir parasiter la scène (c'est tant mieux ^^ lol). Ou peut-être, tout simplement que les mecs apparaissent sur certaines images, mais que je n'y ai pas fait attention.

Sinon, pour le yuri ou le hentai yaoi, je dois avouer que je sais même pas à quoi ça ressemble (lol), vu que je me suis toujours cantonné aux deux filles que j'ai énoncées dans mes deux posts précédents . Bah quoi ?! Je suis fidèle !! Mdr.

Autrement, pour ce qui est des pénis-tentacules et autres, moi non plus, c'est pas dans mes goûts lol je dois même dire que je crains ce genre de choses . De toute façon et d'une manière générale, je préfère que ça se fasse dans la douceur, plutôt que d'avoir un gros truc de bourrin. Je trouve qu'il y a plus de plaisir à faire l'amour dans la douceur... mais bien évidemment ce n'est que mon avis hein .

Vous m'avez excité avec vos post, je vais m'en mater un... je reviens !

Il t'en a pas fallu beaucoup, je trouve .
Chaud lapin !

[San999]

Le hentai et le porno donne une représentation faussé du sexe?
Dragonball donne une représentation faussé de la baston ?
Twilight donne une représentation faussé de l'amour ?
...

Je préfère voir des bastons extraordinaire façon dragonball et des scenes de cul "extraordinaire" qui sorte totalement de la réalité que voir les baston dans les manga tels qu'elle le sont réellement dans la réalité avec tout le mal et humiliation qu'elles engendre et sans aucune beauté qui en ressort.
Et je préfère voir des scènes de cul avec des nana super soumise ou ils se passe un tas de truc quitte à ce que cela ne soit pas réaliste (ça je m'en fou) que voir deux ados qui découvre leur sexualité en faisant le missionnaire dans le noir.

Quel argumentaire étrange. La bagarre dans Dragonball est clairement caricaturale. Personne ne prendre ça pour la réalité. Si tu veux faire une comparaison avec la baston trouve une fiction qui soit quand même plus crédible à ce niveau, parce que Dragonball, je te trouve un peu gonflé de prendre cet exemple.

Le hentai et le porno (à moins d'aller dans le trash dont j'ai donné quelques exemples) auront plus de chances d'être perçus comme plausibles. Et puis, cela correspond quand même à un certain idéal masculin réellement valorisé de la performance sexuelle pour l'homme qui fait jouir une femme comme il jouerait correctement d'une guitare (donc d'un objet).

En fait, pour moi, c'est un peu comme les affiches publicitaires où l'on retouche par ordinateur les visages et les corps pour les rendre plus parfait au point que cela en devient même humainement impossible, mais qui malgré tout s'imprime dans l'idéal des gens. Cet effet semble d'ailleurs bien réel. Si je me rappelle bien, la télévision a été introduite à Fidji en 1992. Comme son introduction était prévue à l'avance, des chercheurs ont eu l'idée de vérifier une petite chose. Avant 1992, l'anorexie n'existait pas. Après 1992, avec l'apparition de la télévision et l'affluence des images occidentales, l'anorexie a soudainement explosé chez les jeunes filles. Pour moi, le hentai et le porno, c'est un peu pareil, cela a une influence insidieuse.

Je ne dis pas que 100% des gens qui voient du porno sont machos-machin-bidule et que voir ces produits poussent à reproduire ou tenter de reproduire à l'identique ce que l'on y voit gnagnagna. Mais malgré tout, cette influence existe.

Je trouve que toute chose qui tend à passer un message insidieux qui peut être pris pour plus ou moins réel est à bannir.

Ou alors, si on admet que l'on fait toujours passer les hommes pour des bêtes en performance sexuelle qui font ça comme des pros en ayant des têtes de poseurs et les femmes pour des êtres passifs tout juste bon à se laisser faire et à profiter de la dextérité masculine, devrait-on aussi admettre que l'on fasse passer les Arabes pour des voleurs dans des oeuvres de fiction? Pour prendre un exemple. Cela peut paraître gonflé de faire cette comparaison, car le porno est bien accepté contrairement à des oeuvres exposant ouvertement des préjugés racistes. Mais pourquoi accepter que l'on fasse quasiment toujours passer une mauvaise image des femmes dans un certain type d'oeuvre, alors qu'on trouverait cela intolérable que l'on fasse de même pour d'autres catégories de la population?

Par ailleurs, je te trouve bien extrêmiste. Il n'y a pas que le mâle dominant/femme objet ou le " deux ados qui découvre leur sexualité en faisant le missionnaire dans le noir" comme possibilités. Déjà, je crois que montrer "deux ados qui découvrent leur sexualité en faisant le missionnaire", c'est illégal... Du moins, si on le fait avec des acteurs. Ou alors, on prend des acteurs plus âgés que leurs rôles. Ensuite, il est quand même largement possible de faire des histoires érotiques bien excitantes sans tomber dans le mâle dominant/femme objet. Non? Je trouverais cela inquiétant si ce n'était pas le cas...

Pour en revenir à Dragonball et la baston, quand tu y trouveras un message insidieux, tu me préviens. À la limite, on peut dire que les héros essaient rarement de commencer par négocier avant de bastonner le méchant, mais à part ça... Parce que bon, généralement, ils se trouvent face à des gens qui sont déjà d'ignobles assassins... Et puis, quand on voit que Gokû veut d'abord épargner Freezer, quand il l'a vaincu... Parce que je sais pas si t'as compris, mais mon but n'est pas spécialement de bannir tout ce qui est irréaliste, mais simplement de critiquer des messages que j'estime mauvais.

[Romi]

[quote="San999"]Et le hentai-yuri est très rare. (Pour tout dire, je n'en ai jamais vu. À chaque fois, il s'agit en fait de hentai classique qui utilise le fantasme sur les relations entre femmes. Par contre, le hentai-yaoi est bien plus répandu.)[/quote]

D'ailleurs c'est bizarre c'est quand m^me un fantasme basique et répandue et je ne comprend pas pourquoi les auteurs de ce genre de revue en font si peut ? A moins que en plus d'être frustré ... ils soit refouler

[San999]

Parce que justement, la véritable homosexualité féminine, sans un homme à côté, sans un point de vue d'homme n'intéresse pas. C'est le fantasme de deux femmes qui se touchent de façon excitante pour un homme et qui ensuite donnent du plaisir à un homme qui intéresse les hommes, par le vrai lesbianisme.

[KaTsu]

Je ne dis pas que 100% des gens qui voient du porno sont machos-machin-bidule et que voir ces produits poussent à reproduire ou tenter de reproduire à l'identique ce que l'on y voit gnagnagna. Mais malgré tout, cette influence existe.

Tu dois donc forcement être contre tout ce qui est film dans le style Scream, ou les gens peuvent être influencer et donc deviennent psychopathe. Tu dois aussi être contre tout les film violent qui influence forcement les gens... Tu dois être contre tout ça, contre les films style superman qui peuvent pousser les gens à sauter du 5 eme étages pour voir si il peuvent voler... Non? Parceque malgré tout cette influence existe.

Tu dois pas regarder beaucoup de film chez toi...

[San999]

Hum... Hum...

Parce que je sais pas si t'as compris, mais mon but n'est pas spécialement de bannir tout ce qui est irréaliste, mais simplement de critiquer des messages que j'estime mauvais.

Je trouve que toute chose qui tend à passer un message insidieux qui peut être pris pour plus ou moins réel est à bannir.

Donc:

Tu dois donc forcement être contre tout ce qui est film dans le style Scream, ou les gens peuvent être influencer et donc deviennent psychopathe.

Scream ne dit pas que c'est bien de tuer. Et oui, des gens peuvent en être influencés, mais ils sont déjà psychosés à la base. Ce film n'étant à la limite que le déclencheur. La différence avec le porno classique, c'est que lui, il peut être pris pour des comportements normaux. De plus, il correspond à un idéal qui existe concrètement sur la performance sexuel, la femme soumise, bla bla... Jusque-là, je n'ai jamais ressenti nul part la normalité ou l'idéal d'éventrer des pauvres gens pour ensuite les pendre avec leurs intestins.

Tu dois aussi être contre tout les film violent qui influence forcement les gens... Tu dois être contre tout ça, contre les films style superman qui peuvent pousser les gens à sauter du 5 eme étages pour voir si il peuvent voler... Non? Parceque malgré tout cette influence existe.

Oui. Oui. Sur des gens déjà psychosés, encore une fois.

Merci de ne pas me caricaturer. Les gens influencés par le porno ne sont pas des malades mentaux et ils ne reproduisent pas à l'identique ce qu'ils y voient. C'est simplement le même genre d'influence que celle de ces filles parfaites grâce à des retouches informatiques sur les panneaux publicitaires.

Après tout dépend, si on pense que l'image ou la fiction peut avoir de l'influence sur les gens. Je pense que lorsqu'elles véhiculent des idées déjà existantes dans la réalité, elles peuvent avoir cette influence. C'est un peu le serpent qui se mord la queue. Elles sont créées parce que ces idées existent et ensuite, elles revéhiculent ces idées. Par contre, des idées trop éloignées de l'inconscient, l'idéal, les soucis quotidiens, etc. des gens n'auront que peu de chances d'avoir de l'influence car ne s'enracineront dans rien.

[SANGOHAN ADO SSJ2]

Tiens d'ailleurs, ça me fait penser, en ce qui concerne Scream il me semble bien, si mes souvenirs sont bons, qu'il y a eu des cas de meurtres, avec des ados reproduisant ce film. Par contre, tu ne deviens pas psychopathe en voyant ce film, il est juste susceptible de réveiller tes pulsions meurtrières ou sadiques, si tu en avais déjà (je précise que ce n'est pas mon cas ).

Après, je suis quand même assez d'accord avec ce que dit San999, dans la mesure où on sera forcément enclins à vouloir reproduire ce qu'on nous montre à la télé, et qui nous paraît être réel (tout du moins, il y a un risque). L'exemple de l'anorexie aux îles Fidji m'a d'ailleurs beaucoup plu, car c'est une vérité, toutes les filles veulent ressembler à ces stars dont le physique trop parfait est même iréel, car tout le monde voudrait être beau/belle, et être toujours plus conforme aux normes définies par cette société (regardez, moi, perso, j'aurais voulu ressembler à Brad Pitt ).

Par contre, pour ce qui est de l'analogie faite avec DBZ, c'est vrai qu'on aura moins tendance à croire que les combats de ce manga sont susceptibles d'être reproduits dans la réalité lol, à part quand j'avais 6 ans et que je me prenais pour Gohan dans la cour de récré . Dans l'esprit des gens ça doit obligatoirement paraître moins réel que le fait de ressembler à un mannequin en oubliant le fait qu'elle est retouchée par ordi lol.

Sinon, pour le hentai-yuri, comment ça se fait qu'il se fasse si rare ?
Je dois être la preuve vivante que la relation lesbienne plaît à certains hommes (parce que je la trouve plus douce et moins bourrine que la relation hétéro, dans le porno ou hentai), mais... Je trouve bizarre qu'il n'en fassent pas plus pour les vraies lesbiennes qui aimeraient bien avoir plus d'histoires de ce genre, pas vous ?

[San999]

Le truc, c'est que la plupart des histoires avec du sexe pour le sexe, sont conçues pour les hommes. Société androcentrique, le stéréotype sur les hommes plus portés sur le sexe que les femmes, tout ça.

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'en existe par pour les femmes hétéros ou homos, juste que c'est plus rare. Par contre, là, comme ça, sans avoir fait plus de recherches que ça et avec de simples a priori, j'ai l'impression qu'il sera plus facile de trouver ce genre de choses dans la littérature. La littérature érotique, quoi.

Après, en cherchant bien, on trouve de tout. Même du porno avec des obèses ou des vieilles, malgré l'idéal de minceur et de jeunesse de notre société. Il y a aussi du porno trans' ou hermaphrodite.

[eivan]

Vous vous emportez dans un débat sans queue ni tête...
Faut croire que vous avez du temps à perdre
C'est pas parce que monsieur X dit que le porno c'est mal que pour autant les gens ne vont plus en regarder, vous ne faites que débiter vos idées et jouer les intelligents pour avoir raison et avoir le dernier mot, je suis désolé mais c'est pas en étalant toute sa culture qu'on fait avancer les choses, ce n'est que du flan, du flan en conserve.

Bizou x x x x x