
Ton argument est extrêmement facile à contrer. Si tu prends uniquement les raisons scénaristiques sans chercher des raison intra-manga, alors Salagir peut bien donner la puissance qu'il veut à Kulilin si cela sert son scénario.Son a écrit:vous cherchez trop loin les saiyajins ont toujours été plus fort que les humains, quelques humains suivent un peu , forcément, ,pour l'histoire du mangas...
vous savez, dire goten et trunks sont infiniment plus puissant que goku a leurs age,
ou bien les humains ont évolué plus vite que goku au même entrainement après...
ça c'est des arguments que j'aime pas, le mangas évolue, les puissances augmentent, c'est comme ça, sans logique pure et dure, si goten et trunks avaient eu 500 unités de puissance, bah ils auraient servi a rien dans le mangas, et auraient fait de la figuration comme chichi -_-..
il en va de même pour un type comme kulilin si sur namek il avait eu 150 uniés bah a part se cacher dans une grotte....
c'est comme ça, le mangas avance, les puissance sont plus élévés au fur et a mesure, il faut pas chercher un signe de quoi que ce soit, si a chaque fois goku était le seul a battre tout le monde et que les autres étaient la a applaudir , on se ferait bien chier...
Euh... Ils ne se sont battus ni dans le cycle des cyborgs ni dans celui de Boo... (Enfin, si, mais à part les Kikoho de Ten Shin Han contre Cell, puis Boo, ils se font juste massacrer par des personnages plus forts que Freeza, ou au moins pas loin pour N°20.) T'es fort d'arriver à évaluer qu'ils n'ont pas progressé...cellzer a écrit:Rien ne prouve qu'ils ont un plafond, mais bon au début ils progressent bien et après ça semble se stopper net, donc pour moi oui les terriens ont leurs limites.
San999 a écrit:Ils ne se sont battus ni dans le cycle des cyborgs ni dans celui de Boo...
J'ai rien vu du tout. Je dis juste qu'on ne sait pas. Alors que toi, tu affirmes partout que les Terriens ne peuvent pas atteindre X niveau, sans la moindre preuve. Alors qu'à partir du moment où on ne sait pas, c'est juste une question d'interprétation.cellzer a écrit:Et toi aussi tu es forte pour voir une quelconque progression![]()
Parce que Salagir l'a fait et je ne crois pas que ce soit gratuit. (Quel que soit le niveau de Kulilin au final.)cellzer a écrit:Justement, pourquoi vouloir donner de l'intérêt et de la force à des personnages qui font de la figuration ? Des mecs qui dans toute l'histoire du manga ont tué des saibamans![]()
Il n'est pas question de la force qu'ils possèdent, puisque je dis moi-même que le Kulilin que l'on connaît n'a certainement jamais dépassé Freeza, pareil pour Yamcha. (Ten Shin Han a poursuivi son entrainement, donc qui sait s'il n'a pas dépassé Freeza durant le cycle Boo.) Mes arguments, je les ai donnés sur un topic les concernant, je ne sais plus lequel exactement. Bref! Leur puissance effective ne nous dit cependant rien sur leur soi-disant plafond dont l'existence n'est même pas certaine. Donc, les Terriens d'une autre dimension peuvent parfaitement avoir atteint un niveau de malade.cellzer a écrit:Akira ne l'a pas fait alors pourquoi vouloir persister a leurs donner une force qu'ils ne possèdent pas ?
Ten Shin Han, je ne le trouve pas très drôle. Et à vrai dire, à part dans l'anime, Kulilin et Yamcha ne sont pas des comiques non plus (juste qu'ils ont leurs gags, comme tout personnage standard dans Dragonball). Bref! C'est pas ton propos. On les compare avec des Saiyans, tout simplement parce qu'ils ont dépassé de très loin le niveau des Saiyans normaux et aussi parce que dans ce tournoi, ils pourraient bien se retrouver confrontés à des Super Saiyans, voire plus forts... Donc...cellzer a écrit:Ils sont là pour la touche d'humour, également pour jouer les amis de Goku et pour servir de sac de frappe de temps en temps, alors pourquoi les comparer avec des saiyans alors qu'il n'y a rien de comparable ?
Qu'ils soient moins puissants que N°20 durant le cycle des cyborgs ne veut pas dire qu'ils sont aussi moins puissants que Ginyû. Que Ten Shin Han soit inférieur à Boo lors du cycle Boo ne nous dit rien sur sa puissance par rapport à Freeza.cellzer a écrit:Après pour une fan'fic ont peu tout imaginer effectivement, mais dans le manga je suis désolé mais ils sont out du début à la fin quoi![]()
Justement, pourquoi vouloir donner de l'intérêt et de la force à des personnages qui font de la figuration ? Des mecs qui dans toute l'histoire du manga ont tué des saibamans![]()
Ils sont là pour la touche d'humour, également pour jouer les amis de Goku et pour servir de sac de frappe de temps en temps, alors pourquoi les comparer avec des saiyans alors qu'il n'y a rien de comparable ?
Après pour une fan'fic ont peu tout imaginer effectivement, mais dans le manga je suis désolé mais ils sont out du début à la fin quoi
San999 a écrit:Alors que toi, tu affirmes partout que les Terriens ne peuvent pas atteindre X niveau, sans la moindre preuve
San999 a écrit:Qu'ils soient moins puissants que N°20 durant le cycle des cyborgs ne veut pas dire qu'ils sont aussi moins puissants que Ginyû
Ganjalo a écrit:Je continue ?
... Bon, soyons plus clair. Je vais utiliser des chiffres fictifs parce que cela m'emmerderais de créer un débat. Imaginons que Kulilin ait une force de 100 sur Namekk, que Ginyû ait une force de 1'000, que Freeza 100% ait une force de 10'000 et Gokû Super Saiyan soit à 11'000. Après, imaginons que N°17 et N°18 soient à 100'000. Qu'est-ce que cela pourrait foutre que Kulilin soit à 100, 1'000 ou 10'000 face à eux? Il se ferait de toute façon poutrer en moins de deux par les cyborgs. Pareil, s'il est à 100'000 face à un Cell à 1'000'000 ou un Boo à 10'000'000, il ne servira toujours à que dalle. Donc, normal qu'il ne puisse rien faire de déterminant. Donc, le fait qu'il ne serve à rien face aux cyborgs ne signifie rien quant à son rapport de force avec Ginyû ou Freeza. Ensuite, il arrête son entraînement après le cycle Cell Game, ce qui fait qu'on sait encore moins quel niveau il aurait atteint s'il s'était entraîné non stop toute sa vie. Bref! Le résultat de tout ça, c'est qu'on ne sait rien de rien sur un éventuel plafond que les Terriens auraient.cellzer a écrit:Bin je sais pas... il aurait fallu combien de saga pour avoir des preuves ?? Plus le temps avance dans le manga moins ils en font... Ce n'est pas une preuve qu'il ne progresse pas en effet, mais il n'y a rien qui laisse soupçonner une quelconque progression en tout cas, après avec beaucoup d'imagination et un amour inconsidéré pour les terriens ont peu s'imaginer qu'ils s'entraînent en secret tel des ninjas de la mort qui tue et deviennent par la suite invincibleSan999 a écrit:Alors que toi, tu affirmes partout que les Terriens ne peuvent pas atteindre X niveau, sans la moindre preuve![]()
Ah oui, donc, parce que Kulilin s'est fait vaincre par Reacum un jour, cela signifie qu'il est totalement impossible qu'il dépasse un jour Reacum? Bizarre... Il a pourtant dépassé Nappa, alors que ce dernier l'avait totalement écrasé un jour... Vraiment étrange...cellzer a écrit:Et puis pourquoi une comparaison avec Ginyu ? ce qui compte c'est les faits : tout ce que j'ai vu moi c'est Krilin se faire massacrer par Reacum avec un seul coup de pied, KO direct (XD) le reste c'est que du blabla...Même Gohan pourtant encore un petit gamin a opposé plus de résistance.San999 a écrit:Qu'ils soient moins puissants que N°20 durant le cycle des cyborgs ne veut pas dire qu'ils sont aussi moins puissants que Ginyû
1) Ton petit émoticône me donne envie d'être impoli. 2) J'essaie rien du tout, Ginyû était juste un exemple. 3) T'es à côté de la plaque quand tu parles d'un Ginyû qui ne peut plus progresser. Ben non, il n'a pas pu progresser. Et alors? Cela n'a rien à voir avec mon propos.cellzer a écrit:De plus Ginyu est mort... Vous essayez de mettre en avant un potentiel terrien en le comparant à un type qui n'est plus la depuis longtemps et qui n'a donc pas pu continuer a progresser et le plus drôle c'est que même en tenant compte de ça je ne vois pas Krilin capable de le battre![]()
Toi, t'as rien compris à la musique. De un, Kulilin est amoureux de N°18, donc, c'est pas ses testicules qu'il a écouté, mais son coeur. De deux, il a parfaitement su voir la véritable nature des cyborgs et sait qu'ils ne sont pas mauvais. Donc, désolé s'il n'a pas envie de tuer une fille dont il est amoureux et qui en plus n'est pas mauvaise.cellzer a écrit:la seule fois ou Krilin avait vraiment un rôle majeur dans l'histoire, l'avenir de la terre entre ses mains... il a préféré écouter ses testicules
San999 a écrit: Bon, soyons plus clair. Je vais utiliser des chiffres fictifs parce que cela m'emmerderais de créer un débat. Imaginons que Kulilin ait une force de 100 sur Namekk, que Ginyû ait une force de 1'000, que Freeza 100% ait une force de 10'000 et Gokû Super Saiyan soit à 11'000. Après, imaginons que N°17 et N°18 soient à 100'000. Qu'est-ce que cela pourrait foutre que Kulilin soit à 100, 1'000 ou 10'000 face à eux? Il se ferait de toute façon poutrer en moins de deux par les cyborgs. Pareil, s'il est à 100'000 face à un Cell à 1'000'000 ou un Boo à 10'000'000, il ne servira toujours à que dalle. Donc, normal qu'il ne puisse rien faire de déterminant. Donc, le fait qu'il ne serve à rien face aux cyborgs ne signifie rien quant à son rapport de force avec Ginyû ou Freeza. Ensuite, il arrête son entraînement après le cycle Cell Game, ce qui fait qu'on sait encore moins quel niveau il aurait atteint s'il s'était entraîné non stop toute sa vie. Bref! Le résultat de tout ça, c'est qu'on ne sait rien de rien sur un éventuel plafond que les Terriens auraient.
San999 a écrit:T'es à côté de la plaque quand tu parles d'un Ginyû qui ne peut plus progresser. Ben non, il n'a pas pu progresser. Et alors? Cela n'a rien à voir avec mon propos.
San999 a écrit:Donc, désolé s'il n'a pas envie de tuer une fille dont il est amoureux et qui en plus n'est pas mauvaise.
Oui, m'enfin, je n'affirme rien, sinon qu'il a au moins fait du progrès les trois ans suivant le moment où Trunks du futur les avertit du danger, et que cet entrainement n'a pas été suffisant pour rattraper Freeza (ce qui ne signifie en rien que cela serait impossible avec encore plus d'entrainement). Je n'invente pas de plafonds en me basant sur du vide.cellzer a écrit:San999 a écrit: Bon, soyons plus clair. Je vais utiliser des chiffres fictifs parce que cela m'emmerderais de créer un débat. Imaginons que Kulilin ait une force de 100 sur Namekk, que Ginyû ait une force de 1'000, que Freeza 100% ait une force de 10'000 et Gokû Super Saiyan soit à 11'000. Après, imaginons que N°17 et N°18 soient à 100'000. Qu'est-ce que cela pourrait foutre que Kulilin soit à 100, 1'000 ou 10'000 face à eux? Il se ferait de toute façon poutrer en moins de deux par les cyborgs. Pareil, s'il est à 100'000 face à un Cell à 1'000'000 ou un Boo à 10'000'000, il ne servira toujours à que dalle. Donc, normal qu'il ne puisse rien faire de déterminant. Donc, le fait qu'il ne serve à rien face aux cyborgs ne signifie rien quant à son rapport de force avec Ginyû ou Freeza. Ensuite, il arrête son entraînement après le cycle Cell Game, ce qui fait qu'on sait encore moins quel niveau il aurait atteint s'il s'était entraîné non stop toute sa vie. Bref! Le résultat de tout ça, c'est qu'on ne sait rien de rien sur un éventuel plafond que les Terriens auraient.
Bin ouais mais ça j'avais bien compris et j'ai jamais dis le contraire... J'ai juste dis qu'il n'y avais plus de progrès visible car ils ne font plus rien. Donc pour moi je penche évidemment du côté de la stagnation, mais y aura jamais de preuve ce n'est qu'un avis ^^Je sais que ça n'a rien a voir avec tes propos, mais c'est juste qu'ont a l'impression que tu essaie de te consoler de toute les lamentables exécution de Krilin en imaginant sa force augmenter sans cesse et en le comparant a ses anciens adversaires décédé qu'il aurait soit disant rattrapé...il n'a JAMAIS était de taille devant ses adversaires le reste c'est de l'imagination. Et c'est pas avec ça que tu vas mettre en avant le potentiel des terriens.San999 a écrit:T'es à côté de la plaque quand tu parles d'un Ginyû qui ne peut plus progresser. Ben non, il n'a pas pu progresser. Et alors? Cela n'a rien à voir avec mon propos.![]()
Euh... Il n'y a pas que le physique qui compte. Va voir le topic sur l'amour dans Dragonball. Beaucoup de gens disent des choses intéressantes sur Kulilin et N°18.cellzer a écrit:Et puis bon Krilin il a bon gout, C-18 non par contre
En effet, et ça me plaît bien. On remarque aussi que Kulilin n'a pris aucun risque en utilisant le Kienzan dès le premier tour. Prudence, prudence.si vous regardez bien, c'est exactement ce qu'il s'est passé contre sauzer: de la technique pure, il se protégait avec sa carapace, compensait ses faiblesses (son allonge...), frappait au bon moment.
Dans la vraie vie, oui. Dans le monde Dragon Ball, si Satan fait une petite manchette à Freeza...crac la main!après tout, une petite manchette dans la gorge peut faire bien plus de dégats qu'un grand coup de pied dans l'estomac si vous voyez ce que je veux dire.
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