L'anonymat ou pas, qu'en pensez vous ?

[Super Green Ranger]

En y réfléchissant, depuis qu'internet s'est généralisé, on est rentré dans une tout autre époque. Et ça me fait peur.

Tout est enregistré. Ce qu'on tape sur google, quels sites on fréquente, qu'est-ce qu'on regarde. Si quelqu'un avait accès à ces données, il pourrait connaître beaucoup de chose de la vie de quelqu'un. Un outil de corruption efficace... Rien que les disques durs. Les pros peuvent retrouver toutes les données même quand il est noyé au fond de la mer. Pfff y a rien à faire... Est-ce que la cnil va nous protéger efficacement sachant les échanges de données personnelles entre Etats qu'il y a. Enfin, je vais me renseigner plus précisément avant de raconter peut-être des conneries. Bref tout ce qu'on fait aujourd'hui, laisse une trace. C'était pas le cas avant.

Concernant Facebook, je n'y suis pas inscrit et ça ne m'intéresse pas. Et puis il est naïf de penser qu'on est toujours libre de faire ceci ou cela, de s'y inscrire ou pas. Qu'est-ce qu'il va faire le petit collégien quand ses copains le charrieront, ah t'as pas facebook, on peut rien faire avec toi blablabla. Alors les portables, avant les gosses de 9 ans avaient des portables en plastique, et maintenant ils ont en tous pratiquement un. Vive la cabine téléphonique !

[Tenshirock]

Concernant Facebook, je n'y suis pas inscrit et ça ne m'intéresse pas. Et puis il est naïf de penser qu'on est toujours libre de faire ceci ou cela, de s'y inscrire ou pas. Qu'est-ce qu'il va faire le petit collégien quand ses copains le charrieront, ah t'as pas facebook, on peut rien faire avec toi blablabla. Alors les portables, avant les gosses de 9 ans avaient des portables en plastique, et maintenant ils ont en tous pratiquement un. Vive la cabine téléphonique !

Mais bien sur, tu as choisi de ne pas t'y inscrire, donc tu as eu le choix!
En quoi c'est naïf, de savoir, que tu a le choix de t'inscrire ou non? Déjà, je ne suis pas un petit collégien, ensuite, dans le monde des adulte, apparemment vu ton petit discours, tu n'en fait pas partie, se contre fout que tu soit sur facebook ou pas! Et après ton argument est en bois, le comportement que tu décris à toujours existé, dans mes années à moi, si tu n'avais pas un certain look vestimentaire, tu étais mis à l'écart des autre... Trouves autre chose!

[Chocoloutre]

Ben c'est pas parce que ça a toujours existé que c'est moins valable. -_-
D'ailleurs c'est tout à fait valable, mes propres amis me tannent pour que je revienne sur Facebook. Comme quoi l'argument en bois, hein...

[Tenshirock]

Si en fait, c'est valable, aujourd'hui c'est facebook, demain sera autre chose, hier c'était encore autre chose, si t'es pas comme ci, si t'as pas ça, et apparemment plus marqué chez les plus jeune, t'es qu'un has been, ça toujours été comme ça, et comme il vient de dire, facebook ne fait pas exception!
Personne ne m'a poussé à m'inscrire sur facebook, personne, et oui on est libre de s'inscrire ou pas!
Et si tu en as marre de te faire harceler sur le sujet par tes potes, clos le sujet une bonne foi pour toute, donc oui tu es libre de choisir, juste arrêtez de vous servir de l'excuse des autres qui vous incite à vous inscrire sur facebook, juste pour continuer à cracher dessus!
Lisez le post de mitsu, quoi qu'il s'est trompé de sujet, il a posté dans mygale!

[Chocoloutre]

Oui, on est libre : mais il est indéniable qu'il y a une certaine pression. Certains y résistent, d'autres pas, et la résistance dépend de l'âge.

[Tenshirock]

Me faire traiter de naïf, surtout ça qui n'est pas passé! Et oui, la résistance est une question d'age, de plus je crois pas je sais, c'est assez différent!

[Chocoloutre]

Et oui, la résistance est une question d'age, de plus je crois pas je sais, c'est assez différent!

Heu...

Oui j'avoue, depuis quelques temps tes posts sont complètement décousus Tenshirock, j'ai souvent du mal à comprendre où tu veux en venir.

[Mitsu]

Bon, je vais enfin pouvoir répondre à mon propre topic.
Alors je suis content que ce post est succité tant de réactions mais je tiens tout de même à recadrer le débat.

Facebook c'est un site qui permet de gérer son réseau social, ou il y a de la pub, oui la pub est en relation avec ce qu'on inscrit sur son profil et ce que l'on écrit. Mais bon sur vos boites mail c'est pareil et surement sur pleins d'autres sites que vous utilisez ... Je ne dis pas que c'est pas critiquable pour autant, mais bon ces methodes ne sont pas inventé par facebook, et puis moi personellement quitte à avoir de la pub, je préfère qu'elle soit succeptible de m'intérésser.
Et en ce qui me concerne je n'ai pas non plus de dégout à avoir de la pub qui n'est pas enbahissante d'ailleurs contrairement à ce que certains disent sur facebook comme sur d'autres sites à partir du moment ou le service nous est offert gratuitement. Oui on voudrait bien avoir le beure, l'argent du beure et le cul de la crémière, mais c'est pas comme ça que ca marche en ce bas monde.

Denax, je te trouve ridicule...
Guestapo ? Lobotomie... Pitié, sois sérieux... ne serait-ce que par respect pour l'histoire et ceux qui ont connu l'enfer de la guestapo, je sais bien que tu exagères volontairement mais faut pas déconner non plus.
Ta screenshot est un bel exemple de démagogie, soit consciente parce que tu es un fin manipulateur, soit inconsciente parce que tu es influencable et que tu fait suivre les idioties de tes influances sans comprendre.
En effet facebook donne acces à plusieurs services qui permet aux articles ou n'importe quel autre type de page web de se faire connaître plus facilement. Essayes de comprendre l'utilité de chacun de ces boutons - et d'ailleurs il y en à pratiquement autant pour twitter sur ta screenshot - et là tu comprendras à quel point ta théorie sur la lobotomie est stupide.
Et d'ailleurs Foenidis c'est pour cela d'ailleurs que DBM utilise facebook, il serait idiot de passer à coté d'un moyen gratuit de diffuser DBM (en l’occurrence). Enfin s'il y avait de vrais raisons d'éviter FB, je veux bien mais si on s'en prive par simple esprit de contradiction, ce serait pueril et contre-productif.

Ensuite pour ce qui est des gens qui racontent leur vie sur facebook, chacun place les limites entre sa vie publique et sa vie privé oui il décide des les placer, facebook ou non, d'ailleurs on connait tous des gens qui s'épanche plus que d'autre au premier venu et on a pas attendu facebook pour ça.
Comme l'a dit Tenshirock, il ne faut pas blâmer facebook pour l'utilisation que certain en font.

Ensuite comme Redd je trouve que FB est clairement améliorable mais bon, pour ce qui est du concept et tout, je pense qu'il ne mérite pas tant de haine, quand à son utilité, personellement je la vois très clairement dans mon cas, certains le vois pas, je le respecte tant que c'est réciproque.
Mais comme dit Inikisha ce qui est énervant c'est que dès que quelque chose marche, on à un clan de "pro" qui suivent tout (bon ou pas) comme des kékés, et un clan "Anti" qui sont contre tout (bon ou pas encore une fois) et qui ont pas plus de réplique que "mouhaha t'utilise windaube de microchiote !... Mouhaha t'es sur face de book spez de naze !", un deuxième clans de kéké quoi... sauf qu'en plus ceux là ont en plus l'arrogance de se croire plus intelligents que les premiers et pense avoir un esprit critique qui fonctionne.
Si on dit "oui" tout le temps, on est clairement manipulable, mais si on dit "non" tout le temps, on l'est tout autant...

Enfin bon, je vais pas déblatérer plus sur le cas facebook, maintenant je tiens tout de même à dire une chose, ce sujet n'avait pas pour ambition de devenir le procès de facebook, non c'était simplement pour avoir vos avis sur deux courants de pensés, c'est pas parce que je l'ai illustré par des paroles de Mark Zuckerberg, que prendre position dans ce topic signifiait être pro-fb ou anti-fb.

Je vais maintenant pouvoir revenir au réel thème du sujet : Anonymat ou pas.

Petit détail : comme tout le monde ici je suis aussi pour le libre choix, je m'étais peut être mal exprimé alors je détaille : il ne s'agit pas d'obliger les gens à se montrer sous leur réel identité, il s'agit simplement de donner votre avis sur la question. Tout comme je peux très bien privilégier l'anonymat et ne pas pour autant vouloir interdir au gens de dévoiler leur identité véritable.

Mettre sa véritable identité partout, avec 1 adresse courriel unique partout (voire même ses coordonnées), c'est bien gentil, mais on sait ce qui arrive 1 semaine plus tard : des spams de partout sur la boite courriel.

Merci mais non merci. Rien ne m'empêchera de mettre une adresse courriel bidon (mais existante) pour m'inscrire sur des sites, des forums ou autres trucs en ligne, plutôt que ma véritable adresse personnelle dont l'unique but est la correspondance.

Je ne peux qu'être d'accord, mais "se faire connaitre" sur internet sous sa véritable identité ne signifit pas forcement indiqué son adresse postal, ca n'empeche pas non plus de créer des adresse mail à spammer.
C'est plus comme si je postais sous le nom de Mehdi *** et qu'ainsi une personne qui me connait et qui cherche Mehdi *** sur google tombe sur mes post. Du coup le seul vrai problème technique que je vois serait les homonymes.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec Poole quand il assimile anonymat et authenticité. Justement, si on poste sous sa vrai identité, on n'osera peut être pas dire que N. Sarkozy est un ******** ou que la Shoah n'a jamais existé même si on le pense! Et même sans ça, les Trolls ne pensent généralement pas ce qu'ils écrivent, pourtant, ils utilisent des pseudos.

Je trouve justement que par ton exemple tu mets le doigt sur ce que Poole appelle "Authenticité", comme tu le dis en postant sous sa vrai identité, on ne dira pas certaines choses même si on les pense, parce qu'on a peur de la manière dont on sera vu après, on s'inquiète trop, sous couvert de l'anonymat, on ne s'inquiète plus de ça et donc on a pas peur d'être authentique quels que soit à quel point ce que l'on pense peut aller à contre courant.
Alors bien évidement, ca n'empêche pas qu'on puisse être authentique sous sa réelle identité, ca n'empeche pas qu'on puisse ne pas l'être aussi sous couvert de l'anonymat, justement parce qu'une des dérives de l'anonymat est de se créer un personnage qui n'a rien avoir avec ce que l'on est par exemple.
Cela ne change rien au fait que je pense que l'anonymat crée de l'authenticité sur le web. Je l'ai d'ailleurs toujours penser.
Quand j'étais plus jeune j'étais très en marge, timide et en retrait des autres au collège ou ailleurs, j'osais pas me mêttre en avant et j'ai toujours pensé que certaines personnes à qui je parlais sur internet par le biais de forums ou autre me connaissaient bien plus sans m'avoir vu que les collègues du collège même si je passait plus de temps avec eux.

Sinon pour le développement de sa "marque personnel" je trouve que c'est un mouvement qui est intéréssant. En fait ça fait un moment que quelque chose se passe avec internet sans qu'on en parle aussi directement, c'est que desormais il n'y a pas besoin d'être une star pour avoir une vie public, on voit même certains petit particuliers prolétaires qui ont une influence plus grande de par leur blog que certains quotidients qui sont là depuis plusieurs décénies. Et je trouve ça bien de faire prendre conscience de ce phénomène, et le dévelloppement de sa marque personnel, on pourrait aussi l'appeler la gestion de sa vie public, c'est apprendre à controler sa réputation et ici en l'occurence son "eReputation", ce qui ne veux pas dire : mêttre son nom partout et encourager à raconter sa vie, mais c'est apprendre justement à prendre conscience de ce que l'on dit, de la porté de ce que l'on dit et de ou on le dit. Prendre conscience que sur internet ce que l'on dit n'a pas la petite porté éphèmere que cela peut avoir dans une petite conversation de bistrot !

Je pense donc que c'est intéréssant de se renseigner là dessus et de se construire une image fidèle à nous même bien sur et pour que ce soit justement fidèle, il faut faire attention à ne pas laisser sa réputation se construire sur des petits écarts que l'on pourrais se permettre dans la vie réel. La vie public on l'a presque tous, mais peu d'entre nous le savent, et peu d'entre nous sommes assez éduqué à la gérer, et d'ailleurs ce n'est pas prétentieux car moi même je ne sais pas si je fais assez attention.
Pour ma part je vais faire un blog sous ma réel identité et donc je réfléchis assez à la manière dont je vais écrire, ce genre de choses, puis pour le coup j'aime bien le fait de poster sous ma vrai identité, mais bon c'est particulier, ce blog est aussi lié à mon portfolio qui me permettrait de chercher du boulot et donc ce n'est évidement pas Mitsu de l'union sacré qui cherche du boulot mais Mehdi *** le jeune dévelloppeur qui en cherche.
J'aime aussi quand j'écris un article sur lequel j'ai beaucoup réfléchis et que j'estime réussi, qu'on voit qu'il soit écrit par Mehdi ***.

Cela étant, ici par exemple, ca ne me dérange pas que l'on sache que ce soit Mehdi *** qui post, d'ailleurs c'est pas compliqué de s'en rendre compte à ma signature, mais je préfère écrire sous mon pseudo Mitsu. Parce que il y a un coté convivial à se retrouver tous ici, certains sont enseignants, d'autres techniciens, d'autres chef d'entreprise, des cadres, des ouvriers, des étudiants, des jeunes, des moins jeunes et des très jeunes... Puis on se retrouve tous ici à donner son avis sur les choses en gomant toutes nos différences sociétal, et donc sans réel condescendance, il n'y a que nous dans le sens le plus pur qu'il soit. Quand on voit quelqu'un écrire, ils nous viens pas à l'idée de se dire si l'habit fait le moine ou non, la personne peut d'ailleurs être nu derrière son PC qu'on ne le sait pas (avouez que vous l'aimé ma blague !!).
Quand je viens sur ce forum j'ai vraiment l'impréssion de m'échapper dans un "monde virtuel" un peu comme quand on lit un livre, ou qu'on est pris dans une séries, nos vies avancent chacun de nos cotés, elle change parfois radicalement mais bon on se retrouve toujours là à échanger à la fin de nos journées de la même manière quoi qu'il arrive, c'est un repère, voir un pillier fixe et important dans ma vie (enfin que ce soit sur l'union sacré ou tout autres forums).

Au final, je pense que c'est deux courants qui ne sont pas nécessairement en contradiction et qu'il ne faut pas dénigrer cette nouvelle tendance qu'est le personal branding sans s'y intéresser un peu même si ça fait vocabulaire de péteux.


EDIT :
J'avais posté ça hier soir, donc ça ne réponds pas aux derniers posts que je n'ai pas encore lu si jamais il y a eu des choses intéressantes de dites. Comme un bléro j'avais posté ça dans le topic sur la Mygale -__-.

[Super Green Ranger]

Wow du calme !

Eh non, je pense que même dans le monde des adultes, on n'est pas autant libre que tu le crois. Choisir de s'inscrire sur facebook ou non, c'est pas un choix capital, mais ça n'est pas non plus sans conséquences. C'est pas parce-que toi ça ne te gêne pas particulièrement que ça n'en gênerait pas d'autres. Autre exemple, dans ma fac (si on considère ça comme le monde des adultes), j'entends souvent le mot Facebook revenir par ci et par là. A la bibliothèque, ils sont tous connectés dessus en train de regarder des photos. Tu ne penses pas que si tu n'as pas de compte, cela pourrait réduire tes chances d'intégration au groupe ? C'est un choix.

Les téléphones portables, ont te le demande même maintenant sur certains papiers administratifs, comme le mail. J'ai pas besoin particulièrement de portable, mais c'est plus pratique quand même. Est-ce que j'ai été là totalement libre dans mon choix ?

Pareil pour les comptes bancaires.

A ton avis, s'il y a autant d'utilisateurs de facebook, ça n'est pas seulement la conséquence de son libre choix personnel. Y a tout un effet de groupe et certaines stratégies de manipulation bien volontaires lol. La publicité c'est pas fait pour rien. Enfin bon, je crois que je divague du sujet initial un peu...

Je serais plutôt pour l'anonymat, mais il y a des avantages et des inconvénients dans les deux cas. Si c'est totalement anonyme, c'est vrai les commentaires ont plus tendance à ressembler à une poubelle. On dit un peu tout et n'importe quoi, on se permet de diffamer. Mais ça a l'avantage, si c'en est un, de diffuser des opinions plus "extrêmes", plus en décalage avec ce qu'on entend tous les jours. Car pour tenir le peuple en laisse, il faut avant tout l'empêcher de se regrouper et de savoir qu'il y a des gens qui pensent comme lui.

Mais ce qui m'inquiète avant tout, c'est que tout est enregistré. Dans la vie, une parole en l'air c'est vite oublié. Sur internet, toutes tes actions sont stockées quelque part sur un disque dur.

[Lalilalo]

Par contre, je ne suis pas d'accord avec Poole quand il assimile anonymat et authenticité. Justement, si on poste sous sa vrai identité, on n'osera peut être pas dire que N. Sarkozy est un ******** ou que la Shoah n'a jamais existé même si on le pense! Et même sans ça, les Trolls ne pensent généralement pas ce qu'ils écrivent, pourtant, ils utilisent des pseudos.

Je trouve justement que par ton exemple tu mets le doigt sur ce que Poole appelle "Authenticité", comme tu le dis en postant sous sa vrai identité, on ne dira pas certaines choses même si on les pense, parce qu'on a peur de la manière dont on sera vu après, on s'inquiète trop, sous couvert de l'anonymat, on ne s'inquiète plus de ça et donc on a pas peur d'être authentique quels que soit à quel point ce que l'on pense peut aller à contre courant.
Alors bien évidement, ca n'empêche pas qu'on puisse être authentique sous sa réelle identité, ca n'empeche pas qu'on puisse ne pas l'être aussi sous couvert de l'anonymat, justement parce qu'une des dérives de l'anonymat est de se créer un personnage qui n'a rien avoir avec ce que l'on est par exemple.
Cela ne change rien au fait que je pense que l'anonymat crée de l'authenticité sur le web. Je l'ai d'ailleurs toujours penser.
Quand j'étais plus jeune j'étais très en marge, timide et en retrait des autres au collège ou ailleurs, j'osais pas me mêttre en avant et j'ai toujours pensé que certaines personnes à qui je parlais sur internet par le biais de forums ou autre me connaissaient bien plus sans m'avoir vu que les collègues du collège même si je passait plus de temps avec eux.

Euh.... Oui, tu as raison, il y a un gros problème dans ma phrase, celle-ci se contre-disant elle-même.

Bref.

Je suis d'accord avec ce que tu dis. Mais je ne suis pas forcément d'accord avec Poole. L'anonymat n'est pas une garantie d'authenticité sur le net. La transparence sur son identité ne l'est pas non plus d'ailleurs.

[Chocoloutre]

Voilà pourquoi j'aime 4chan :

[kirina]

hum...

Kirina > travelo dévergondées qui fait des BD sur Dragon Ball...

P..... M.... > bah je dit rien comme ça à tord et à travers, même si certains me connaissent ici^^...

ce n'est pas une forme de lacheté, mais une protection de ma vie privée, vu que je suis une entité publique dans une petite communauté qui a un certain rôle : faire des B.D. et défendre les valeurs des femmes, et des hommes qui se prennent pour des femmes...
en même temps, je m'amuse à jouer un rôle, sous mon pseudos, ça m'amuse, et c'est quelque chose d'assez difficile quand on a un nom... assez commun, et ça peut me permet d'assez finalement plus proche des lecteurs qui lisent ma BD...

vu que mon vrai nom, fait plus penser à un pervers dégueulasse, qu'un travelo.... et on est plus souvent copine avec un travelo qu'un pervers qui regarde des trucs chelou ailleurs que sur les sites référentielle de Dragon Ball et de cuisine (internet se limite qu'à ça pour moi)...

c'est un peu comme certains groupe de musique, comme Daft Punk, qui prèfere se cacher sous une identité propre à leur style de musique, histoire d'être tranquille en train de faire ses courses chez Carrefour...
car quand on est super méga connu (ce n'est pas mon cas) bah les gens te cassent les couilles, et après les genous gonfles et on fini facilement en désintox avec Lindsey Lohan...

[Mitsu]

Je suis d'accord avec ce que tu dis. Mais je ne suis pas forcément d'accord avec Poole. L'anonymat n'est pas une garantie d'authenticité sur le net. La transparence sur son identité ne l'est pas non plus d'ailleurs.

Si par garantie d'authenticité tu entends qu'a partir du moment ou l'on est anonyme on devient authentique, je suis d'accord avec toi.

Mais bon c'est évident et je ne pense pas que c'est ce que Poole à voulu dire non plus, l'idée étant simplement de dire qu'avec l'anonymat malgré la masse de futilité, la masse produirait plus de contenu intéressante qu'un monde d'identité ou certes il y aurai moins de débordement mais plus de réticence, et la masse produirait donc ainsi moins de choses par peur de la manière dont elle serait vu et on passerait à coté de pas mal de chose intéressante et authentique.
C'est en ça qu'on peux parler de garantie d'authenticité, a comprendre ici une tendance à l'authenticité, mais bon ça n'exclu pas non plus une tendance aux "kévin qui font les kikoolol et qui insultent tous le monde parce qu'ils sont derrière leur pc" mais là on est bien d'accord.

[ChrisToTheCrix]

Bon avec tout ce qu'il se passe en ce moment dans le monde des ados, pensez-vous que les réseaux sociaux (Facebook, Twitter, Instagram, Snap, TikTok) sont un fléau pour les jeunes, et surtout les mineurs ? (en plus du problème de manque d'éducation de la part de certains parents, mais là c'est un autre débat)

En ce qui me concerne j'en suis convaincu. Je ne comprends pas comment, en 2021, on puisse laisser l'accès à ces RS aux mineurs ... Alors les parents ne peuvent pas tout contrôler, ok. Mais je pense qu'il y aurait une solution tellement simple pour éviter que les jeunes s'inscrivent là dessus. Alors oui, quand on s'inscrit, il faut mettre la date de naissance pour "prouver" la majorité. Mais bon, faut pas avoir fait Saint-Cyr pour savoir que c'est tellement facile de gruger ... Moi je dis, il faudrait lors de l'inscription, prouver sa majorité en envoyant une pièce d'identité. Comme lorsque l'on s'inscrit sur un site de paris sportifs. En plus de prouver la majorité, ça permettrait d'éviter la création de divers faux compte, sous des faux noms etc ...

Alors certains diront "ouais mais bon, envoyer sa carte d'identité, pour la vie privée c'est moyen etc ...". Je répondrai simplement que, vu ce que certains publient sur Facebook et autres, leur vie n'est certainement plus privée.



Note à la modération : Je ne sais pas si c'est vraiment l'endroit approprié pour parler de ça. Mes excuses si ce n'est pas le cas, mais n'hésitez pas à déplacer au besoin.

Je vais te casser les genoux Blackwolf. Fais attention à toi. Fais bien attention...

[Hone Dake No Brook]

Youtube a mis cette disposition en place.
Je dois dire que ça me fait bien chier parce que je n'ai aucune envie de leur refiler une copie de ma carte d'identité, et encore moins de ma carte bleue, mais je peux comprendre le besoin.