Est-il possible d'intégrer, d'accepter la communauté arabe ?

[San999]

Je dirais plutôt qu'il s'agit d'un phénomène historique. Comme je l'ai dit, il n'y a pas toujours eu des problèmes avec des Musulmans. En tout cas, ils n'étaient pas perçus comme une nuisance. On les considérait comme intrinsèquement différents (et pas comme des Français ou des gens francisables), mais on ne percevait pas comme un problème. Tu me diras que l'époque était différente, mais si tu décides de faire un groupe comprenant tous les Musulmans, alors il est aussi pertinent d'y mettre les Musulmans d'il y a trente, quarante ou cinquante ans. Quand on nombre, on voit bien que ce n'est pas la raison, en dehors du fait que leur nombre n'était déjà pas négligeable dans les années 60, on voit par exemple que les Italiens ou les Espagnols posaient problème plutôt à leurs débuts, alors qu'ils étaient moins nombreux qu'aujourd'hui.

Je dirais qu'un certain nombre de facteurs ont contribué à rendre saillant la différence culturelle entre les Français d'origine arabo-maghrébine et les autres Français, et à faire en sorte qu'une frange de cette population se mette en opposition plus ou moins violente par rapport à la culture majoritaire. La manifestation du problème était différente, mais les Juifs aussi se sont retrouvés à plusieurs époques dans le rôle des éléments considérés comme non-assimilés à la culture française.

Alors plutôt que de dire que la différence culturelle est pour une part un des facteurs des problèmes actuels, je dirais qu'il s'agit plutôt de la perception de la culture de l'autre, que cela soit la façon dont les Français de souche perçoivent les Français d'origine arabo-maghrébine, ou vice-versa.

[tenma]

ils ne posaient aucun problème à l'époque car ils n'avaient aucun droit...Si ils faisaient les cons, c'était expulsion directe, et surtout il y avait des polices bien plus repressives...Mon père me parlait d'une équipe de super flic par exemple qui tournait à l'époque dans les quartiers de la ville de Metz (et je pense que ce n'était propre uniquement qu'à Metz), et ils faisaient la chasse aux voyous...Mais pas comme maintenant:les mecs étaient entrainnés aux sports de combat, et ils avaient le droit de frapper. On m'a raconté pas mal d'histoires de cette époque, et à cette période, les arabes tremblaient car ils avaient peur de se faire frapper par les "super flics"...Aujourd'hui avec SOS racisme et compagnie ce ne serait plus possible.

Par contre, il y avait déjà ces problèmes d'incivilités que l'on ne voyait pas avec les espagnols ou les italiens contrairement à ce que tu dis san...Demande à des femmes qui ont vécu à cette époque: Les arabes déjà à l'époque étaient grossiers avec les femmes (ma mère me parlait souvent d'un quartier près de son école catho où des arabes montraient leur sexe aux jeunes lycéennes...Ces comportements n'étaient pas le fait d'italiens ou espagnols)

C'est d'ailleurs ce qu'expliquaient certains grandes figures du grand banditisme italiens récemment...Ils disaient en gros que les voyous ont changé, que les voyous italiens par exemple étaient certes dans l'illégalité, mais ils étaient plus respectueux, ils ne s'en prenaient par exemple jamai saux femmes et aux enfants.

En fait, je crois qu'on est tous d'accord pour dire que si les populations arabes sont plus représentés dans le système carcéral, c'est en grande partie à cause du niveau social...Mais là où je dis que la culture joue un rôle c'est au niveau des incivilités.
Les italiens qui volaient à l'époque, par contre, ne faisaient pas de violence gratuie, ils ne s'amusaient pas à détruire, à brûler, à insulter, à agresser juste par plaisir...Aujoud'hui, on l'a vu au trocadéro par exemple: Il y a une violence gratuite. De plus, il n'y avait pas chez les autres immigrés une telle haine de la france et des français qu'ont beaucoup d'arabes (exemple: Dans son livre racaille football club, Daniel Riolo explique que les jeunes ont honte de dire qu'ils sont français, ils préfèrent dire qu'ils sont marocains, tunisiens, algériens etc...)

[Super Green Ranger]

Le point de vue d'un algérien sur les agressions pour refus de cigarette : http://www.operationteafortwo.com/2013/08/15/du-regard-a-la-cigarette-ces-faits-divers-que-la-france-ne-comprend-pas/

[tenma]

Le point de vue d'un algérien sur les agressions pour refus de cigarette : http://www.operationteafortwo.com/2013/08/15/du-regard-a-la-cigarette-ces-faits-divers-que-la-france-ne-comprend-pas/

Aldo Sterone! Un algérien très intéressant qui a un regard lucide sur l'immigration en France..Il faut voir ses vidéos, c'est instructif.

Heureusement qu'il est algérien car si il était français, il se ferait traité de raciste...Juste parce qu'il décrit ce qu'il voit!

[San999]

Il me faudrait un peu de temps pour bien digérer l'article, mais deux choses m'ont sauté aux yeux:
1) À lire l'article, on dirait qu'on vit à Kuzutetsu, la ville sans lois de Gunnm. Notamment, l'utilisation du terme "psychopathe". Ou l'impression donnée que les agressions gratuites pour une cigarette ou un regard se produisent plusieurs fois par jour.
2) Le lien fait, sans la moindre explication, avec l'interdiction de la burqa. Sans parler de ce qu'il dit sur les Tanzaniens... À le lire, on dirait que c'est un peu Monsieur et Madame Tout-Monde-Tanzanien, qui tue et mutile des albinos...

[tenma]

Il me faudrait un peu de temps pour bien digérer l'article, mais deux choses m'ont sauté aux yeux:
1) À lire l'article, on dirait qu'on vit à Kuzutetsu, la ville sans lois de Gunnm. Notamment, l'utilisation du terme "psychopathe". Ou l'impression donnée que les agressions gratuites pour une cigarette ou un regard se produisent plusieurs fois par jour.
2) Le lien fait, sans la moindre explication, avec l'interdiction de la burqa. Sans parler de ce qu'il dit sur les Tanzaniens... À le lire, on dirait que c'est un peu Monsieur et Madame Tout-Monde-Tanzanien, qui tue et mutile des albinos...

et oui les agressions gratuites se produisent tous les jours, c'est une réalité...ça se termine pas toujours dans le sang car la plupart des gens préfèrent baisser la tête et faire profil bas devant les provocateurs, mais oui en france, dans certains quartiers (et pas forcement les banlieues chaudes), certains transport en commun, il y a des agressions gratuite, provocation, insultes tous les jours

[Zhatan]

Bah je ne dis pas le contraire ^^’ Je ne critique pas la culture musulmane en soit, qui serait intrinsèquement mauvaise. Mais les difficultés posées par cette culture quand elle entre en contact dans une culture dominante dans un pays. Problème aggravé par le fait que les individus qui portent cette culture sont déjà défavorisés socialement à leur arrivée. Mais là où nous ne sommes pas d’accords, c’est que pour moi, les conditions économiques et sociales et la culture sont trois éléments du problème, alors que pour toi, la culture n’en ferait pas partie car elle ne poserait problème qu’à cause des conditions économiques et sociales des gens qui la véhiculent. Bah c’est pas faux non plus ! ^^’ C’est aussi une partie de l’explication. Cependant, les individus défavorisés portant la culture asiatique semblent poser moins de problèmes au niveau culturel. Donc peut-être que la culture asiatique a plus de chance de s’adapter à la culture française que la culture musulmane. Ca ne veut pas dire pour autant que la culture asiatique est meilleure en soit que la culture musulmane…

Ok, dans ce cas c'est un simple problème de vocabulaire.
Pour la population asiatique je ne sais pas du tout : elle n'est pas logée dans les mêmes quartiers et de la même façon, je n'en connais pas du tout l'histoire. Maintenant je ne sais pas si c'est comparable dans la mesure où les délinquants qui posent problèmes sont des gens de la deuxième et troisième génération, donc il ne s'agit pas de la culture musulmane d'Algérie (par exemple), il s'agit de la culture recrée par la suite. Il faut ajouter qu'on n'a pas le même passif et donc la même histoire avec l'Asie, et aucun contentieux graves je crois.


Pour les agressions gratuites, ça n'existe pas la violence gratuite, l'expression a été retirée du vocabulaire de l'Observatoire de la Délinquance en 2003, pour des raisons très simples : une violence qui n'a pas de cause ça n'existe pas. Dire qu'il n'y a pas de causes c'est dire que ces gens sont intrinsèquement différents, c'est oublier que la majorité ne pose pas problème, c'est commettre un abus de langage.
Je n'ai pas lu l'article encore. Mais pour moi un fait divers (ou une foultitude de faits divers) ne permettent pas de comprendre quoi que se soit. Il y a beaucoup trop de biais.

[Lalilalo]

Il faut ajouter qu'on n'a pas le même passif et donc la même histoire avec l'Asie, et aucun contentieux graves je crois.

Le colonialisme et la guerre d'Indochine me paraissent tout de même être des contentieux plutôt sérieux.

--------------------------------

Edit Zhatan:

Je n'ai jamais prétendu le contraire. Seule l'Algérie avait ce statut particulier de département français.

[Zhatan]

On n'a pas l'histoire qu'on a avec l'Algérie : les pieds noirs, "l'Algérie c'est la France" et ainsi de suite.

[San999]

Ah! Un autre truc qui me revient et me paraît douteux, c'est le coup des cigarettes. Pour les nouveaux arrivants, ok, peut-être. Mais comment des jeunes ayant vécu toute leur en vie en France auraient retenu une habitude aussi précise? C'est pas une coutume, ni rien de documenté ou de formellement régulé, ni même simplement nommé. C'est vraiment un comportement automatique, pour lequel il n'existe pas de manuel ou autre. La hoggra, encore, c'est possible. C'est un phénomène précis, et au final, il s'agit juste de nommer un acte qui existe déjà auparavant. Ce n'est après tout, pas très éloigné de ce qu'on appelle le happy slapping dans ses formes les plus violentes, la caméra en moins. Mais alors, ces habitudes autour de la cigarette, je vois mal comment des jeunes ayant vécu toute leur vie en France auraient pu les retenir telles quelles. D'autant que même un Musulman respectueux ayant vécu en Algérie et vivant dans un pays occidental depuis un certain temps, je le vois mal venir vers un Occidental, lui faire "hachak" et l'appeler "mon frère", pour demander une cigarette. Cela n'a pas de sens pour un Occidental, et un Musulman habitué aux moeurs occidentales le sait.

[Lalilalo]

Sans m'associer nullement à l'article en question, mais simplement pour te répondre San:

Les jeunes (ou moins jeunes au fait) ayant vécu leur vie en Europe peuvent connaitre ces règles sur la cigarette en ayant simplement observé ce qu'il se passe lorsqu'ils retournent dans le pays d'origine de leurs ancêtres pour les vacances. Il n'est après pas si difficile que ça d'exporter cette coutume.

Pour le hachak, on ne m'a jamais dit ça mais ça m'arrive fréquemment qu'un musulman, après m'avoir serré la main ou après que je lui ai fait un don ou un plaisir quelconque mette sa main sur son cœur. Cela ne signifie rien pour moi mais ça ne l'empêche pas de le faire, même s'il le sait. Alors pourquoi pas le "hachak"?

[San999]

Parce que la main sur le coeur, cela a un sens pour nous, si... --' Ce n'est pas dans nos moeurs, mais c'est facile à comprendre. Et limite, cela nous fait même plaisir quand on le fait. En revanche:
1) Hachak, on ne comprend vraiment pas ce que cela veut dire. Limite, certains plus paranos que les autres pourraient se demander si ce n'est pas une insulte dissimulée. Au mieux, on va juste le regarder d'un air interloqué et dire "pardon?"
2) Ce n'est pas toujours le cas, mais le fait de se faire appeler "mon frère" peut être perçu comme un manque de respect par chez nous, car chez nous cela donne une connotation de familiarité. "Yo mon frère" et tout le tsoin-tsoin.
Donc, je pense vraiment que quelqu'un d'habitué à la vie occidentale se passera de ce genre de formulation.

Ensuite, pour avoir expérimenté le fait d'aller et venir entre mon pays natal (le Portugal) et la Suisse, j'ai des doutes sur le fait qu'en quelques semaines par an, tu puisses chopper des habitudes de ce genre. En tout cas pas au point de l'utiliser pour insulter des gens à leur insu. Mais peut-être que je suis différent (et mon frère et mon cousin aussi).

[tenma]

parce que les potugais, comme les italiens, comme les espagnols, ne se replient pas sur leurs origines, sur les coutumes de leur pays d'origine pour se mettre en opposition avec une france qu'ils detestent..Et le coup de la main sur le coeur, non ce n'est pas un truc occidental

Sinon histoire de rire un peu, la bonne blague socialiste du jour:

http://www.20minutes.fr/marseille/1211711-20130820-reglement-compte-a-marseille-les-violences-physiques-baissent-choses-bougent-selon-marie-arlette-carlotti

Remarque, hollande, lui voit une sortie de la crise

[Denax]

Hachak moi je comprends ce que ça veut dire.

Spoiler

[Antarka]

La sortie de la crise selon Hollande me fait rire aussi, m'enfin Sarko et Lagarde ont dit la même chose en 2009, puis 2010, puis 2011...

Concernant le lieu d'Asdo Sterone, ce mec est clairement un intellectuel pour ce que j'ai déja lu de lui, mais ca l'empeche pas de souvent pas etre objectif du tout, d'exagerer énormement ses points de vues voire d'etre malhonnete (intellectuellement parlant).

J'ai lu cet article, qui présente une situation que j'ai jamais vécu. J'ai froncé les sourcils plusieurs fois, acquieser par moments, mais ce que je trouve le plus interessant c'est le 3° commentaire sous l'article (d'un dénommé Charino) qui, je trouve, semble bien mieux renseigné et concerné, a moins que je ne choisisse inconsciemment de valider seulement ce qui me plait/arrange, mais je pense pas.

Je met son commentaire sous spoiler :

Spoiler

Tout d’abord je voudrais dire que je trouve l’ateur de cet article très intéressant et même assez sympathique.

Cependant je me sens obligé de réagir. et ce car je suis persuadé du niveau intellectuel élevé d’Aldo Sterone.

Pour commencer, la forme:
tu commences (je me permets de te tutoyer dsl si fallait pas) par tout un tas de généralités, ârfois un peu vraies, parfois moins:

*”Si on lit les articles de presse relatant ces agressions, il y a un élément dominant : les agresseurs sont le plus souvent issus de l’immigration”
-> donc tu as l’air de croire que les journalistes ont une attitude statistiquement objective? Peut-être que c’est vrai, mais en tout cas tu n’as pas du tout l’air de t’interroger sur ce fait, tu préfères l’interpréter comme une vérité… Quand bien même ça serait le cas, je trouve personnelement que tu abimies ici ta crédibilité…
*”Les immigrés originaires du reste de l’Afrique ne semblent pas participer à cette criminalité ou dans une moindre mesure.”
-> là c’est bas, désolé mais à partir de ce moment tu n’es plus du tout crédible: pour faire simple tu compares ici les descendants d’immigrés d’afrique “noire” à ceux d’afrique du nord, mais le gros problème c’est que ce n’est pas du tout comparable, alors que les “arabes” sont dispersés dans toute la France (même des coins paumés, d’ailleurs ça m’a toujours choquer, comment des immigrés peuvent-ils se retrouver dans des coins que mêmes les “français” ne connaissent pas…). Les arabes sont là depuis bien plus longtemps, la plupart sont arrivés dans les années 70, alors que les immigrés noirs sont eux arrivés beaucoup plus tardivement. De plus, je ne comprends pas un truc, tu as apparaent vécu en France, tu as peut-être remarqué plus les kayras taxeurs de clopes arabes, mais ça devait être parce tu es arabe, car ce fléau est malheureusement bien partagé… Tu devrais peut-etre te renseigner un peu auprès de tes amis vivant en France, surtout à Paris (car dès que tu sors de la région parisienne y a presque plus de noirs), si ce monopole afligeant est vraiment détenu par ces “arabes”. Y a peuyt-être plus d’arabes taxeurs que de noirs tout simplement parce qu’il y a plus d’arabes que de noirs, non? Ou alors peut-être que je débloque mais là je te suis pas, vraiment pas. Bon à ta décharge, je dois avouer avoir remarquer que les arabes ont l’air de plus fumer que les noirs, ceci pourrait participer à expliquer cela…
*Concernant toute ta présentation de “notre” culture concernant la cigarette, je dois dire avoir été assez amusé, oui tu dis certaines vérités, un peu très exagéré (beaucoup d’algériens ne se gènent pas pour taxer des clopes à leur grands frères si ceux-ci ont des rapports pas trop tendus), beaucoup fument devant leur mère.
*”Le mot « hachak » veut dire « sauf ton respect »”
-> il me semble que dans le mot “hachak” il y a aussi une dimension de savoir-vivre, en général on dit hachak pour les choses nocives pour la santé comme la clope, ou les choses mauvaises au sens large (tout mot grossier, ou toute chose répréhensible), perso je trouve ça bien de dire hachak pour une clope, c’est une façon de dire “bon je sais que c’est pas bien de fumer, de même que c’est pas bien de taxer, mais…”
*j’ai bien ri en lisant que demander une clope “était une insulte” chez nous. Pour rétablir l’équilibre, sachez jeunes français agressés pour une clope que, chez nous soit on taxe pas, soit quand on le fait il n’y a alors aucun politesse, on dit clairement “donne une clope” sans aucun forule de politesse, ayant grandi en France cela me gène toujours quand au bled, un cousin m’envoie presque sèchement “arra garo!”, en France je me vois pas dire même à mon meilleur pote comme ça “donne moi une clope” aussi sèchement.
* concernant ton classements des pays d’immigration et les raisons qui vont avec, certes il y a un peu de vrai, pour ma part je n’ai jamais entendu parler de poubelle vis-à-vis de la France mais bon c’est possible, le seul truc qui me gène un peu ici c’est le ton affirmatif que tu emploie, tu parles de ce que TU as entendu, ON a pu entendre d’autres choses…

Maintenant le fond:
*entre nous Aldo, ton texte, tout comme ton obsession de l’agresion à cause d’une clop semble montrer que tu as du toi-même (ou un proche) bien te faire “hagar” pour une clope, c’est le cas?
*plus sérieusement, ta vision de l’immigration me parle, je comprends tout à fait cette vision de ces gens-là qui ont l’air pas du tout éduqués et qu’on
tient en respect au bled à coup de grande gifle, et que tu as eu l’impression de retrouver en France. je suis profondément désolé mais là encore, même si il y a un peu de vrai, tu t’es trompé. Je ne nie pas ce phénomène (certe la France ne connaissant pas bien ce type de personnalité leur a accordé surement à tort nombre de privilèges) mais tu à l’air de tout expliquer par la génétique, il faudrait peut être que tu te rendes comptes, que nous les “beurs” (pour faire simple les français d’origine arabe) sont français à part entière, la bi-nationalité ne signifie pas qu’on est a moitié français en France et à moitié Algérien en Algérie, non il s’agit ici de définition administrative, et administrativement soit on est français soit on ne l’est pas désolé.

Tu tégares aussi quand tu dis que la France a “choisi” les pires, crois-tu vraiment qu’elle s’est pris la peine de faire un tri? Non, selon moi, elle n’a rien trié, ils se sont retrouvés en France (et ça ça énerve les gens du bled de voir des analphabètes avoir la nationalité française) complètement mélangés aux autres algériens. Ensuite ce qu’il s’est passé c’est qu’il y a eu un mélange. En Algérie, les laitrés ne se mélangeaient pas du tout aux autres (entre nous même si je ne peux m’empecher de ressentir la même révolte que toi des fois, on est pire que snob) et une fois immigrés tout le monde s’est retrouvé dans le même sac. Tu te dis un immigré atypique, et je vais te dire, tu l’es, et tu ne peux donc pas bien comprendre l’immigration algérienne en France seulement en y ayant passé un an ou deux. Il y a une certaine culture “beur” qui s’est développée, je serais volontier d’accord pour admettre que cette culture comporte certains aspects nuls, et le taxage de clope en fait un peu partie. Et si ce taxage de clope fait partie de la culture beur c’est aussi parce que les beurs sont français et que à la base c’est très français de taxer une clope.

Tu sembles ne pas avoir conscience que le taxage de clope ou de feu est historiquement, et ce dans beaucoup de cultures, un préambule à l’agression. Mon père s’est un jour fait agressé par des skins qui lui ont d’abord taxé une clope (il leur a donné) dans les années 80.

C’et chiant de se faire taxer je suis d’accord, moi je dis non, ensuite si un mec veut m’agresser, ben libre à lui je me défendrais.

Voila j’arrive à mon message principale (qui rejoint un peu le tien): pourquoi blamer le débile profond qui taxe des clopes, et qui agressent quand malgré cette débilité il a été obligé de constater que pour faire simple, les français “blancs” ont oublié comment se défendre.

Tu vis en Angleterre non? Pour y avoir été régulierement depuis que je suis né, je peux me permettre d’affirmer que les blancs anglais, eux, savent se défendre. Tu mélnages un peu tout car en fait quand tu dis France, tu devrais vraiment dire Ile de France. En effet, l’Ile de France a une particularité: la très grande majorité des pauvres sont noirs et arabes.
Haha, oui je sens obligé de rappeler ici que violence et situations sociales ne peuvent être décorrélées… Ceci n’excuse pas du tout cela, ceci explique juste en partie pourquoi quand tu lis la presse, tu peux avoir cette impression que seuls les noirs et arabes (ah non juste les arabes pour toi c’est vrai…) agressent pour des clopes. Va dans les campagnes françaises et tu t’appercevras peut-être que la connerie et la violence se partage très bien; les français “blancs” campagnards savent aussi bien mieux se défendre que les parisiens blancs (et ceux tout siplement car ils sont souvent issus eux-aussi de milieux populaires).

Si ta démarche est de dire, ce sont des crétins défendez-vous merde! Je suis totalement avec toi. Si par contre tu essaies maladroitement de démontrer que cette connerie violente est d’autant plus inexcusable du fait de pseudo-vérité culturelles cocernant les pays d’origines des parents de ces débiles là je te trouve intelectuellement malhonnète. Oui, c’est un argument qu’on entend souvent “dans LEUR pays ils ne pourraient pas faire le centième de ce qu’ils se permettent ici”… Je tiens ici juste à marteler le fait que ces crétins sont complètement français n’en déplaise à toute la France, c’est un fait irréfutable qu’il va bien falloir intégrer. Oui, certains insultent la France, mais ils en ont bien le droit si c’est des français, non? Bon OK certains ne se disent pas français, alors là je suis obligé de dire 2/3 trucs:

*dans n’importe quel collège de France, les ados s’inventent tous des origines, il y l’arabe, le portugais, l’espagnol etc… Les autres que les arabes et les noirs font souvent référence à un grand parent (arrière-grand parent des fois même) mais, c’est comme ça, quand on est enfant ça fait bien de se dire d’origine ceci ou cela. Les arabes eux, c’est différent. Pourquoi ne parles-tu JAMAIS d’un trait de caractère typiquement algérien: le complexe d’être justement un arabe. Oui souvent, nous à l’école on avait plutot tendance à ne pas crier sur les toits nos origines, mais de par notre éducation FRANCAISE, on a compris que c’était “cool” d’avoir des origines. Malheureusement pour nous, c’est après que les choses se gatent. Car tous ceux qui se disaient espagnols, italiens, etc… vont vite se rendre à l’évidence, ils ne sont pas plus espagnols que toi ou moi… Ils vont donc lacher cette revendication assez naturellement, surtout face à nous qui semblons plus différents ou éloignés qu’eux culturellement, religieusement etc…

De plus, quand on est petit on a tous des nanas qui adorent sortir avec des blacks ou des arabes, ça poussent beaucoup de débiles à revendiquer des origines arabes ou autre d’une façon plus que ridicule. Le truc c’est que ces nanas sont très souvent celles, qui un ou deux ans plutard ont le plus grand mépris pour nous autres arabes ou noirs. Elles estiment en avoir assez chier avec ceux-là.

Ensuite, vient le racisme de base. Après avoir été poussé à revendiquer sa particularité arabe, on nous discimine pour cette même particularité. Vient alors la colère, les gosses en ont après tout et tout le monde, ils insultent donc tout ce qu’il peuvent surtout si l’insulte touche beaucoup de gens, et étant français, le meilleur moyen d’y parvenir est sans doute d’insulter la France. Comment ne pas voir qu’un beur qui dit “nique la france”, il pourrait tout aussi bien dire “nique tout”, “nique la vie”, mais comme il a grandi dans un contexte ou on a pas arreté de parler de son “intégration”, alors qu’il est né ici tout comme son pote benoit a qui on ne songera jamais a attendre de lui quoi que ce soit, ben ca mécanique il insulte la France.

Quand certain arguent du fait qu’ils ne pourraient pas faire ci ou ça “chez eux”, j’ai juste envie de leur dire que si ils n’avaient pas été traités comme étrangers (alors de fait français à part entière) il se comporterait mieux.

Tous ces processus sont très répandus et constituent une partie du socle qui poussent certains jeunent à imiter d’autres imples d’esprit qui insultent juste bêtement la France.

Je suis plus que d’accord avec toi sur certains aspects (la France a-t-elle encore un bout de couille?), mais je trouve ta vision de l’immigration très biaisée même si, c’est vrai, tu dis parfois certaines choses qui font plaisir.

Voilà je vais m’arreter là, je mexcuse pour la taille du commentaire, mais tu n’as qu’à faire moins de vidéo lol

Très bonne continuation

charino

Pour dire encore une fois mon avis personnel sur l'immigration : je suis plutôt pour par principe, même si c'est desesperement mal foutu en France (depuis les années 60 jusqu'a aujourd'hui). Cela dit je considère que les problemes récurrents (en tout cas ceux qui font les unes) le proviennent pas de l'immigration actuelle pour la plupart mais bien des descendants d'immigrés de la génération précédente. Descendants qui sont bel et bien nés en France, qu'on ne peut donc renvoyer nulle part, qui sont ici autant chez eux que nous-même. Bref, le résultat d'une prise en charge de l'immigration desastreuse il y a quelques decennies, mais résoudre maintenant les problèmes de l'immigration ne changerait RIEN pour ceux qui sont nés en France. Le FN pourrait bien passer au pouvoir, il diminuerait pi etre le débit d'arrivée des immigrés, mais il pourrait pas faire grand chose contre les fils d'immigrés.

Bref, s'ils sont chez eux en France et qu'ils foutent la merde, soit on les fout tous en taule, soit on essaie de les sortir du camboui, par des méthodes plus pedagogiques. Selon moi on doit faire les deux, la peine de prison actuellement est une punition, on est "censé" etre purgé de ses fautes en sortant (ou en tout cas pardonner par la societé), et c'est très souvent pas le cas (délinquants pire en sortant qu'en entrant, manque de responsabilisation des prisonniers a qui on offre pas les moyens de se réhabilliter etc).


Je tient à dire que mon "ce sont davantage les fils d'immigrés que les immigrés actuels qui posent soucis", en fait j'en sais rien, c'est un ressenti construit selon tout ce que mes oreilles ont ramassés en trainant. Si c'pas le cas alors mon avis personnel vient de prendre cher.