Chapitre 15 : Double trouble

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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar Madarjeen le Jeu Jan 13, 2011 17:17

Maxhim a écrit:
Majin-vegeto89 a écrit:connaissant les méthodes de Salagir, boo va certainement se retourner dans la prochaine page et expliquer à xeniloum/aux lecteurs pourquoi il ne l'a pas absorbé, comment il va utiliser l'armure etc...



Le pire c'est que c'est surement vrai:

Buu:
"Ton corps ne m'intéresse pas, sans ton armure tu n'es guère plus puissant que les humains que j'ai tué sur Terre autrefois...Par contre ton armure est un excellent joujou et qui en puissance concentré pure surpasse n'importe quel genkidama! Combiné à mes pouvoirs je suis sur que Vegetto fera moins le malin après..."

Le genre de répliques INUTILES qui va me saouler grave^^

W8 & See...

J'attends avec impatience de t'entendre t'engueuler avec Salagir lors du prochain podcast! :mrgreen:
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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar Maxhim le Jeu Jan 13, 2011 17:24

Madar Jinn a écrit:J'attends avec impatience de t'entendre t'engueuler avec Salagir lors du prochain podcast! :mrgreen:


C'est sur qu'il pourra pas passer au travers des questions qui me broutent depuis plusieurs mois...

:twisted: RIP :twisted:

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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar RMR le Jeu Jan 13, 2011 17:46

En même temps, à part dans les contrées reculées des forums propre à une minorité de fans internautes que nous sommes, une œuvre n'a pas pour but d'offrir un débat à des groupements d'amateurs, mais juste d'être lu et, autant que possible, de faire découvrir, amuser, intriguer, rêver le lecteur tout en restant cohérent.

Quand Salagir créé son fanmanga, je doute qu'il songe à la viabilité des forums qui en parleront... (forum qui se viabilisent tout seul, on trouvera toujours à débattre, la preuve, l'activité de la section DBM...) Il essaie de faire une histoire plaisante et cohérente, point. Les explications sont là pour la cohérence et pour montrer qu'il ne se fout pas de la gueule du lecteur en faisant ce qui lui chante sans aucune justification. Numéro Dix-huit ne perd pas contre Yum Cha juste "parce que". Cell ne revient pas de son auto-destruction encore plus fort et bien vivant juste "parce que". Toriyama et Salagir s'expliquent pour donner cohérence et unité à l'histoire...

Oui, c'est vrai, Toriyama n'explique pas comment le vaisseau Namekku fait pour aller sur Namekku en un mois. Mais est-ce que Salagir explique comment le vaisseau Vargas voyage d'univers en univers ?
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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar Nimitz le Jeu Jan 13, 2011 17:54

c'est juste que ca fais trop explication scientifique la facon dont il amene ca ... et c'est ca que je trouve énervant a trop en vouloir en mettre

si non tu as raison, on fais pas une oeuvre en espérant que 1000 forums ouvrent après et parlent de celle-ci ^^, il donne de la cohérence d'accord, mais pour moi il a une approche trop scientifique geek a mon gout :s

après tout le monde ne doit pas obligatoirement avoir le même avis que moi ^^, Akira ne faisait pas l'unanimité concernant la cohérence non plus ^^et son approche des explications aussi :)
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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar Ganjalo le Jeu Jan 13, 2011 17:56

Nan mais la vitesse relative c'est juste de la logique.

Lecteur lambda lit DBM, lecteur lambda voit Vegetto balancer sa bouboule sur Broly. Broly s'en prend plein la tronche et il est viré du tournoi à une vitesse hallucinante avant de disparaître dans l'espace.

Lecteur lambda voit Buu se téléporter à côté de Broly et Vegetto à côté de Buu. Puis Bra et Gohan. Ok, lecteur lambda comprend tout. Puis il voit tout ce beau monde se battre à côté de Broly qui ne bouge pas du tout. Lecteur lambda ne pige plus rien. Ceci étant accentué par les mini-Buus qui se pointent sur Broly et le fait que Vegetto et compagnie devraient en théorie se téléporter toutes les 2 secondes pour rester à hauteur de Broly. Lecteur lambda se dit "putain WTF" et garde cette impression durant toute la scène.

Maintenant, l'exemple où Buu fait un petit monologue et explique tout ça. Lecteur lambda pige et suit la scène normalement.

Je rappelle que si on a le temps de faire des débats sur DBM, c'est parce que y a 3 jours entre chaque page. Vous vous voyez arrêter de lire votre tome de Dragon Ball en plein milieu juste pour poser une question sur un forum parce qu'une scène n'est pas claire ?
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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar Nimitz le Jeu Jan 13, 2011 18:01

Nan mais la vitesse relative c'est juste de la logique.

Lecteur lambda lit DBM, lecteur lambda voit Vegetto balancer sa bouboule sur Broly. Broly s'en prend plein la tronche et il est viré du tournoi à une vitesse hallucinante avant de disparaître dans l'espace.

Lecteur lambda voit Buu se téléporter à côté de Broly et Vegetto à côté de Buu. Puis Bra et Gohan. Ok, lecteur lambda comprend tout. Puis il voit tout ce beau monde se battre à côté de Broly qui ne bouge pas du tout. Lecteur lambda ne pige plus rien. Ceci étant accentué par les mini-Buus qui se pointent sur Broly et le fait que Vegetto et compagnie devraient en théorie se téléporter toutes les 2 secondes pour rester à hauteur de Broly. Lecteur lambda se dit "putain WTF" et garde cette impression durant toute la scène.


il se dit WTF et ensuite va chercher la réponse sur le net ou en se documentant ... quand Cell est revenu sur Terre et s'est recomposé a partir d'une cellule de son cerveau, le lecteur lamba qui ne connait rien a la biologie va savoir (en se documentant) qu'une cellule pour se diviser(et que grace a une cellule souche tu peux refaire un corps en entier) ... après c'est du DB il va pas chercher plus loin car il y a le coté fantasque que même des chose réel dans notre monde peuvent etre exagérer dans un shonen...

je ne crois pas que ca sert a quelque chose de continuer de parler, on a pas le même point de vue et c'est tout ...

PS: oui la vitesse relative c'est juste de la logique
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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar Ganjalo le Jeu Jan 13, 2011 18:23

Oui mais non, Cell il se regénère depuis qu'on l'a vu. Même chose pour Piccolo. Dans l'esprit du lecteur, c'est "ces persos peuvent se regen". Pas plus. Le lecteur avisé / nerd va peut-être se dire "mais comment y font" et faire un débat dessus mais ça va pas plus loin, il n'y a pas d'incompréhension.

Là, c'est 4 personnages qui restent à proximité d'un autre qui bouge à des milliers de kilomètres par seconde. Rien à voir avec la regénération dont le fonctionnement n'est pas expliqué ( et dont tout le monde se fout au passage ). Désolé mais c'est un immense WTF qui prend le dessus sur toute la scène. Désolé mais je préfère avoir 5 lignes de monologue de Buu plutôt que d'aller sur l'union sacrée dire comment c'est incohérent et attendre 3 jours pour comprendre ma scène.
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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar Ganjalo le Jeu Jan 13, 2011 18:59

Encore que pour Vegetto SSJ3, osef carrément. C'est parce qu'il est trop fort et trop cool, tout simplement.
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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar Majin-vegeto89 le Jeu Jan 13, 2011 20:19

je vais juste donner mon propre avis sur la question:

en fait, ce qui me gène dans dans ce style d'explication n'est pas tant l'explication elle même (j'aime bien comprendre certaines ficelle du scénar) que la façon dont elle est amené. tori qui explique cell lance ça sur un besoin de cell de faire le malin et sur le "mais comment il a pu revenir", explication très classe en plus je trouve. avec DBM, j'ai toujours l'impression que le perso parle directement au lecteur, et pas du tout au personnage. ultimate boo "sait" pourquoi il reste immobile par rapport à broly, je ne vois aucune raison pour qu'il prenne le temps de s'expliquer (car il explique vraiment) le pourquoi du comment. c'est un peu comme un mec qui marche dans la rue et se dirait à lui même "eh oui, grace à l'utilisation d'un complexe système de muscles au niveau de mes jambes, j'arrive à mettre un pied devant l'autre" (j'exagère :mrgreen: ). autant, même si ça aurait pas été top, voir Bra se demander comment ça se fait et se faire expliquer par Gohan m'aurait moins semblé "décalé". souvent ces explications sont des "pensées" que l'on voit clairement destinée à quelqu'un d'autre que le penseur: "un expert peut voir que l'énergie est..." dixit piccolo. il aurait pu dire "mon dendé (appelons dieu par son nom :mrgreen: ), je n'aurai sans doute pas survécu à cette attaque... je doute même que gohan lors du cell game y aurait résisté!" hop de là déduction: gohan cell game, SSJ2, un SSJ 2 ne peut selon piccolo pas survivre à cette attaque, des infos sont données d'une façon que je trouve bien plus naturelle.

ce n'est que mon avis, je vais certainement pas pourrir le travail de Salagir pour si peu
Comment Dragon Ball aurait pu tourner si Nekomajin avait été présent? la réponse:
[fanfic] Nekomajin Z

Lors du combat final contre Boo, ce dernier prend une autre décision, qui devait tout changer:
[fanfic]Boo: la quête de la perfection

Sur Namek, le prince Vegeta découvre le super saiyen et élimine Freezer avant de prendre sa place:
[fanfic] L'empereur saiyen

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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar Maxhim le Jeu Jan 13, 2011 21:06

Majin-vegeto89 a écrit: des infos sont données d'une façon que je trouve bien plus naturelle.
ce n'est que mon avis, je vais certainement pas pourrir le travail de Salagir pour si peu


+1
C'est bien le message que j'ai tenté de faire passer lors de mon 1er post...
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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar Majin-vegeto89 le Jeu Jan 13, 2011 21:17

Maxhim a écrit:
Majin-vegeto89 a écrit: des infos sont données d'une façon que je trouve bien plus naturelle.
ce n'est que mon avis, je vais certainement pas pourrir le travail de Salagir pour si peu


+1
C'est bien le message que j'ai tenté de faire passer lors de mon 1er post...


nous sommes d'accord^^

autre détail concernant cette fois directement boo, c'est un adversaire qui me terrifie personnellement. j'imagine ce qu'a du ressentir xeniloum pendant cette page, ou gohan en voyant la masse d'absorbtion se refermer sur lui. en plus cette version de boo est spécialisé en absorbtion, et franchement, craindre a chaque seconde du combat de faire un faux pas et passer l'éternité prisonnier... quel horreur...
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Lors du combat final contre Boo, ce dernier prend une autre décision, qui devait tout changer:
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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar Super Green Ranger le Ven Jan 14, 2011 1:07

Personnellement, bof bof ce Buu. Le méchant typique qu'on rencontre dans un peu tous les shônens. J'appelle ça les " faux charismatiques ".
Rêveusement,

Un topic par partie pour le jeu du LG ! Aidez-nous !

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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar Seychar le Ven Jan 14, 2011 1:19

Super Green Ranger a écrit:Personnellement, bof bof ce Buu. Le méchant typique qu'on rencontre dans un peu tous les shônens. J'appelle ça les " faux charismatiques ".


tout à fait d'accord, à ce niveau, il est totalement surclassé par Cell !
Just a Saiyan in my Soul…

SeyChar D'Assault

https://www.youtube.com/watch?v=JwfsrD792jk

Autant en emporte la Mort…

@Salagir> TentenNokia3310: j'ai pas tenu plus de 8 épisodes. Pourtant je dois le regarder, pour bosser sur 2fight. Mais j'y arrive juste pas.
@Salagir> Il y a tellement de choses + passionnantes qu eje peux faire en 20mn, comme regarder de la peinture sécher

Salagir, au sujet de DBS. :mrgreen:

Batroux a écrit:Seychar: Tu es sûrement le plus grand pyromane de l'Union Sacrée.
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Re: Chapitre 15 (page en cours).

Messagepar Super Green Ranger le Ven Jan 14, 2011 1:30

Espérons aussi qu'il ne soit pas la menace principale... parce qu'un Buu recyclé et même un Cell (que pourtant j'adore) pour une histoire qui se dit être une suite à DB, c'est pas terrible. Qu'est-ce que ça rapporterait de nouveau ? C'est pour cela que j'aime voir quand on mise un peu sur de l'inédit (la nanotechnologie par exemple). Va en enfer Buu :twisted:

EDIT :

D'ailleurs je trouve que dans DBM, Buu et Cell ont la même personnalité. Peu de différence. Le méchant puissant, sûr de lui, toujours le petit sourire au coin, avec ses petites ruses. Quant à Freeza, il n'est passé que pour un comique jusqu'à présent. De mon point de vue, les personnalités de ces personnages ont été mal "récupérées" ou "réappropriées" de DB à DBM.
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