élection 2012

[tenma]

ok c'est dur pour les profs, les maçons, les éboueurs, les agents de la sncf....En gros c'est dur pour tout le monde

On fait quoi alors? Tout le monde part à la retraite à 55 ans, on bosse 35 heures par semaine (même 32 tant qu'on y est soyons fou...Je crois que ça fait d'ailleurs parti du programme d'éva joly). On régularise tous les sans papiers, on embauche encore plus de fonctionnaire, on interdit les licenciements, on met le smic à 2500€..ça va comme ça?


Et comment tout ceci est possible? La magie Française! Tous les pays font des efforts pour relancer l'économie, mais la France peut continuer à aller à contre courant comme elle le fait depuis 1981

[Antarka]

Tenma, j'ai fait un pavéy'a 2 pages disant... que j'étais pas un economiste, que le SMIC à 1700 euros je sais PAS si c'est possible mais en tout cas y'a moyen de s'en approcher, sans que ça coute trop à l'état, juste en equilibrant un peu les privilèges. Certains abusent franchement, et ce ne sont pas QUE les assistés de la societé (le genre qui a 25 balais, n'a jamais bossé, et 8 enfants) même si y'en a pas mal. Mais les mecs qui cumulent 14 à 17 mois de salaire par an, les mecs qui ont des avantages en nature ENORME (voiture de fonction, CE très performant) et etc...

En fait en faisant exactement l'inverse de ce qu'a fait Sarko, ça me semble jouable de booster énormement les revenus les plus modestes, et ça relancerait FORCEMENT la consommation, donc la production, donc la croissance.

La retraite a 55 ans mouarf... j'en sais rien la encore. Mais y'a 3 fois plus de chomeurs dans les 15-24 que dans les autres classes d'age. Gageons que si on arrivait à trouver du boulot aux jeunes, les "vieux" auraient pas besoin de rester aussi longtemps. On ne vit pas vraiment plus longtemps qu'avant, ni en meilleure santé, en tout cas ca dépend des classes. Ne serait il pas plus logique, avant de reculer l'age des retraites, de d'abord faire travailler les jeunes ?

Sinon ptite démonstration pour Caramel :

Officiellement, je gagne 10,04e de l'heure. Je suis ambulancier DEA, c'est à dire que sur les 2 grades d'ambulanciers privés, je suis le boss, le mieux formé, et le mieux payé (un ambulancier AA se fait en gros 9,35 euros de l'heure).

Maintenant, appliquons la magie du travail effectif. C'est un abattement en fait. Nos dirigeants considèrent qu'on a des temps d'inactivité, ou par exemple le patient sera pas prêt, ou le toubib en retard etc... Dans les faits c'est faux (quand on attend, on a de la paperasse à faire, de la désinfection d'ambu etc) donc ils nous virent une partie de nos heures. En gros seules 90% de nos heures sont compatibilisées en temps normal (semaine de jour) et 75% les nuits et weeks ends. Tu auras donc déja compris qu'on est moins payé la nuit (et le week end) que la journée en semaine.

Mon 10,04e c'est un taux horaire brut. Ca donne du 7,73€ net si je ne m'abuse (10,04 x 0,77). Applique l'abattement et ça donne du 7,73 x 0,75 = 5,8 euros net "réel" pour nos permanences de nuits et week end.

Et je re-précise que je suis DEA. Avec un ambulancier moins qualifié il tombera à 5,39€ de l'heure les nuits et week ends.

En fait c'est bien plus pervers que ça, vu que ça s'applique sur nos heures, pas sur nos salaires. Sur une semaine de 60h de nuit, on nous en paie 75%, soit 45h. Du coup au lieu d'avoir 25h sup (avec une semaine de 60h), on se retrouve avec 10h supp (celles ci étant calculées après abattement, on considère qu'on a bossé "que" 45h).

Et voila comment on peut descendre assez loin sous le SMIC horaire en france. De rien pour la leçon. Nos conventions sont nationales hein, c'est a peu près pareil dans toutes les boites et ambulanciers privés de france, même si sont mieux payés dans les grosses villes c'est sur.

[SuperIdle]

Autre belle arnaque, les étudiants dans le médical: ma femme était "étudainte salariée" pour l'APHP pendant ses études en chirurgie dentaire, on arrétait pas de leur rebattre de ne pas sécher les cliniques parce qu'ils étaient payés pour ça et tout. la première année de clinique, ils étaient payés 100€ par mois, et augmentés de 100% la deuxième année, soit 200€. C'est pas mal 200€ de rémunération pendant tes études hein? surtout quand divisé par le temps de travail ça fait 3,5€ de l'heure pour un bac+7
Le tout avec bien sûr trop de cours obligatoires pour trouver une emploi en parallèle. et pas assez de rémunération au total de l'année pour prétendre à la prime pour l'emploi.

Le médical c'est vraiment un monde d'arnaques coté salaires!

[Gemini30]

Antarka à quasiment tout dit.

ok c'est dur pour les profs, les maçons, les éboueurs, les agents de la sncf....En gros c'est dur pour tout le monde

On fait quoi alors? Tout le monde part à la retraite à 55 ans, on bosse 35 heures par semaine (même 32 tant qu'on y est soyons fou...Je crois que ça fait d'ailleurs parti du programme d'éva joly). On régularise tous les sans papiers, on embauche encore plus de fonctionnaire, on interdit les licenciements, on met le smic à 2500€..ça va comme ça?

Et comment tout ceci est possible? La magie Française! Tous les pays font des efforts pour relancer l'économie, mais la France peut continuer à aller à contre courant comme elle le fait depuis 1981

Oui, c'est dur pour tout le monde. Le travail ça use aussi, surtout dans de mauvaise conditions, stress, horaires décalée, pénibilité physique et psychologique. Si encore les gens travaillais dans des conditions saines, on aurait peut être un autre discours... Mais ce n'est pas le cas.

On est quand même un des pays les plus productifs ( le premier si je ne dis pas de connerie, je vous laisse vérifier), c'est pas comme si on été des feignasse!
Et pour ma part, si on créait un société vraiment égalitaire se serait possible ( bon, le smic à 2500 c'est abusé,quoi que... Bref... Mais on pourrait trés bien se rapprocher des 1700 euros ah mais bien sur TOUT le monde serait logé à la même enseigne et il faudrait abandonné le précieux système du libéralisme ( qui est voué à l'échec car il ne fonctionne que à cour terme ce qui le sauve, c'est qu'il s'adapte et c'est pour ça qu'on a plein de "sous capitalisme" exemple, Ricardo et sa théorie qui ne tiens pas debout, Keynes et son capitalisme social etc... ), consommer intelligemment et mettre en place un système qui valoriserait l'humain et non pas l'économie.

[Antarka]

Autre belle arnaque, les étudiants dans le médical: ma femme était "étudainte salariée" pour l'APHP pendant ses études en chirurgie dentaire, on arrétait pas de leur rebattre de ne pas sécher les cliniques parce qu'ils étaient payés pour ça et tout. la première année de clinique, ils étaient payés 100€ par mois, et augmentés de 100% la deuxième année, soit 200€. C'est pas mal 200€ de rémunération pendant tes études hein? surtout quand divisé par le temps de travail ça fait 3,5€ de l'heure pour un bac+7

Fichtre si peu que ça ??? J'avais une pote interne (l'es toubib now) qui touchait en gros 1000 euros par mois... pour plus de 350h de boulot par contre (j'ai jamais fait ça moi, mon record est à 304h, y'a 3 ans, et j'avais eu une paie superbe). Moi j'ai des gardes samu de 12h, elle c'était de 72h

Globalement, le médical est pas "si" pourri en france. Les toubibs s'en sortent très bien (les généralistes moins, mais un bon ophtalmo c'est 25k par mois, un bon dentiste au moins 10k par mois, et je vais pas parler des urologues, cardialogues, oncologues etc).

Pour les métiers moins poussés (infirmiers et aides soignant), le public est souvent bien plus interessant que le privé niveau salaire. Une aide soignante en début de carrière se fera 1400 euros net pour des horaires parfois chiants mais prévisibles (planning bien à l'avance et elle débauchera jamais plus de 30 min en retard). A l'approche de la retraire, si elle monte ses 10 échelons, elle se fera 2400-2600.

Infirmier c'est le même modèle, en un peu mieux. 1600-1700 en début de carrière dans un CH (je parle d'un infirmier lambda, non spécialisé genre infirmier anéshétiste qui ont 2 ans d'études en rab), un peu plus de 3000 en fin de carrière (mon père est infirmier depuis ses 24 ans, il en a 52 et touche 2800).

En institutions privées (polyclinique, maison de retraite, centre de réeduc) c'est moins rose déja. Les horaires peuvent etre bien plus lourds, la paye moindre (un medecin monnaie ses talents, pas un infirmier ni une AS) et on sort parfois clairement du cadre de son boulot (dans les faits, une aide soignante en maison de retraite fait pratiquement un boulot d'infirmière EN PLUS du sien).

Par contre si se mettent indépendant alors la, ça paie. Un infirmier libéral bossera ENORMEMENT (50 à 80h/semaine, voire davantage au début), en chiera grave pour se trouver une clientèle, mais peuvent se faire plus de 5000 euros les doigts dans le nez.

Et pi y'a toujours moyen d'exploiter ses talents médicaux (sauf ambulancier) d'une autre manière. Du rapatriement sanitaire par exemple (un étranger s'est blessé en france, fait soigner dans un hopital en france, et si son assurance le permet, sera rapatrié dans son pays dans un avion medicalisé avec toubib et infirmier français) qui paie bien et permet de bouger. Voire carrement de l'humanitaire (qui paie très bien et me semble ultra-valorisant).

Bref, y'a des gros soucis dans le médical en france, mais je considère que ça vient pas trop du statut des professionnels suscités. Plutôt de ce que Sarko a fait à la Secu depuis 5 ans, mais faudrait un ot pavé pour que j'en parle bien...

[Caramel]

Antarka, y a un truc que je pige pas.
Tes heures de nuit (et je pense que ça devrait être le cas des dimanches et des jours fériés) elles sont pas majorées?
Du coup ça compenserait pas mal, et même si ça resterait une enculerie, ça passe un déjà peu mieux.
Parce que j'ai jamais entendu un mec faire des heures de nuits sans se gaver un minimum financièrement dessus.
Autre point, mais je suis pas connaisseur, ces 75% ne sont pas applicables que pour vos permanences (qui ne représente pas tes 100% de temps de travail, me semble avoir lu que c'était plutôt de l'ordre de 10 à 12 h par semaine)?
Sinon c'est pas 90% le reste du temps? Bon ça reste pas très jolie, mais c'est déjà moins pire.
Bref ça me semblait moins pire que ce que tu annonces, même si ce système reste un peu naze.

Sinon pour revenir au sujet des retraites, embaucher des jeunes et faire partir des vieux à la retraite, pourquoi pas.
On gagne un salarié, on gagne un retaité.
Bon après je pense que le plus gros problème du chômage des jeunes est que soit c'est des glandeurs et qu'ils veulent se la couler douce avant de passer au chose sérieuse (comme je l'ai fait pendant un an), soit ils ont été mal orienté et on se retrouve avec des grosses têtes dont on ne sait pas quoi faire ou des professions manuels où le nombre de diplomés dépassent le nombre d'emploi (dans mon cas, rien trouver pendant 1 an avec mon 1er BTS malgré de très nombreuse candidature, là où avec mon 2ème j'ai trouvé un taf dans la foulée de l'obtention de mon diplôme).
Il y a d'autres points c'est sûr, mais de part ma propre expérience et celle de mon entourage, c'est ce que j'ai pu constater.

Pour le smic, je trouve que y a parfois des gens qui ralent pour rien.
Le seul truc où je suis d'accord, c'est que certains se goinfrent un peu trop ('fin c'est normal qu'un patron se gave, mais c'est parfois abusément excessif).
Bon après si ils veulent augmenter les salaires de tout le monde, j'suis pas contre

[Denax]

Nouveau candidat en lice :
http://www.youtube.com/watch?v=VoWbafNqtk8

[Teen_Gohan_757]

Non mais c'est un fake, c'est pas possible

"500-40 = 400 et quelques" et ca veut devenir président

Votez Morsay !

[Piccolo Daimao]

"Cliquez bande de salopes"

[Denax]

Morsay dévoile son programme !
Plus de détails sur le site de la campagne : http://www.morsay2012.fr/

[Piccolo Daimao]

Je pense que ce mec joue un rôle, pour créer son propre Buzz. Ceux qui pensent qu'il est sérieux et se foutent de sa gueule, peuvent n'être au final que les pions de sa machination pour se faire connaitre. Il n'est pas si stupide qu'il en à l'air à mon avis.

[Teen_Gohan_757]

Non mais c'est clair, ça peut pas être sérieux comme candidature Et dans ce cas-là c'est bien pensé comme Buzz.

"Y'a des accidents de la route parce qu'il y a trop de poteaux", génial cette phrase

[Piccolo Daimao]

Mais limite Morsay est plus crédible et a plus de charisme que François Hollande

[Teen_Gohan_757]

Ho le vilain troll

Parce que sérieux, si Morsay est vraiment sérieux, il est pitoyable même si je suis convaincu que c'est un bon fake rien que pour faire sa pub.

[Denax]

Son film est dispo sur youtube. Je suis en train de le regarder et je suis en train de me demander si ce film n'aurait pas dû être récompensé aux oscars à la place de the artist.