élection 2012

[Chocoloutre]

Un topic politique en même temps... C'était perdu d'avance.

[Antarka]

Tout le monde est plus ou moins responsable du système actuel. Les riches abusent, les pauvres aussi parfois, même si pas pour les mêmes raisons.

Enfin en théorie, mieux vaut un mec qui fraude 200 millions d'euros, que 20 millions de mecs qui fraudent 200 euros. Mais les millions de mecs qui fraudent le fond par necessité souvent (perso je roule sans assurance tuture depuis 3 mois, et pas de mutuelles depuis un moment, parce que pas les moyens), et ces necessités viennent des abus de la chaine au dessus.

Fin j'sais pas. Personne est vraiment de gauche ou vraiment de droite actuellement. Perso je me crois de gauche mais la vérité c'est que si j'avais le pouvoir, y'aurait tellement de manifs que le pays serait à feux et à sang très vite. Les 15 ans de service public + 3 gosses qui donnent droit à la retraite ? Je dégage. Les parachutes dorés : je dégage. Les 15 ou 17 mois de salaire par an ? Je dégage. Le fait qu'un patron de PME (moins de 500 employés) soit multi-millionnaire alors que ses employés gagnent le SMIC ? pas normal. Les allocs passés le 3° enfant ? Je dégage. 3 ans de congé parental pour le 3° gosse ????? Alors que t'as eu 3 mois pour le premier ? Je dégage. Le fait que dans 90% des cas, un employeur ne puisse PAS remplacer un départ en congé maternité, je dégage (pourquoi vous croyez que dans certains boulots, les seules femmes soient menopausées).

On gueule sur les 35h mais dans les faits, plus de la moitié du secteur tertiaire bosse bien moins que ça, plutôt 25 à 30 heures par semaine pour un salaire à temps plein. Certains cumulent des avantages monstrueux (voiture de fonction avec laquelle ils débauchent, font parfois les courses avec la carte de la boite, droit à 15 jours d'arret maladie sans carence dans l'année, droit à des jours d'absence pour santé des gosses (sans avoir besoin de trop justifier, c'est pratique ça).

La retraite a 65 ans c'est débile. Enfin ça le serait pas si les jeunes avaient déja du boulot. Mais la, c'est juste débile. Faut au contraire pousser nos vieux à prendre leurs retraites (confortables si possibles) pour mettre des jeunes à la place. La est l'ordre des choses.

Fin bref, je sais même pu ou j'en suis dans mes convictions politiques. Globalement je penche pour un gros re-équilibrage, donc plutôt Melanchon. En augmentant le SMIC tu favorises la consommation des ménages actifs tout en creusant l'écart avec les inactifs (qui du coup essaieraient de plus bosser je pense, alors que c'est pas forcement rentable actuellement). Je sais que dans mon cas, je gagnerais plus à etre au chomage. Je perdrais à peine 200 euros de salaire mais mes frais professionnel seraient grandement réduits, et j'aurais 50h de libre supplémentaire par semaine. Mais Melanchon bonhomme a des idées absurdes a coté, et appartient a un parti trop minoritaire pour etre un jour vraiment entendu.


Sarkozy franchement, c'est pas que ce soit un mauvais candidat. Mais dans mon cas à moi, avec mes idées, avec mes convictions, je le vois comme l'ennemi. Subtil, sournois, intelligent, pas con, et cohérent dans sa manière de faire (faut pas l'écouter parler par contre) mais clairement l'ennemi de tout ce que moi je pourrais vouloir comme amélioration.

[asm75]

Un topic politique en même temps... C'était perdu d'avance.

Pas forcément.
Le souci c'est que les discussions entre les pro et les anti FN monopolisent 95% du topic.

En gros le schéma qu'on retrouve sur les 30 pages du topic c'est:

-Tenma qui explique que Marine le Pen est au choix: Vraiment trop hyper méga cool/compte mettre en place des mesures qui vont révolutionner notre économie et notre société/a été brillante de par son intervention dans les médias
-San, Batroux, toi, moi, les autres qui exprimons notre vision légitimement différente de Marine le Pen et de Tenma
-Tenma qui essai de réfuter en toute bonne foie certains de nos arguments, en élude en toute mauvaise foie d'autres, et finit par chercher à dénigrer la légitimité de ses interlocuteurs a développer une pensée politique.

C'est nase.

[Seychar]

Pas forcément.
Le souci c'est que les discussions entre les pro et les anti FN monopolisent 95% du topic.

En gros le schéma qu'on retrouve sur les 30 pages du topic c'est:

-Tenma qui explique que Marine le Pen est au choix: Vraiment trop hyper méga cool/compte mettre en place des mesures qui vont révolutionner notre économie et notre société/a été brillante de par son intervention dans les médias
-San, Batroux, toi, moi, les autres qui exprimons notre vision légitimement différente de Marine le Pen et de Tenma
-Tenma qui essai de réfuter en toute bonne foie certains de nos arguments, en élude en toute mauvaise foie d'autres, et finit par chercher à dénigrer la légitimité de ses interlocuteurs a développer une pensée politique.

C'est nase.

pourquoi j'ai pas vraiment participé ? T_T

[RMR]

Ouais, bon, je crois que Tenma a compris ce que vous pensiez de lui, faites pas son procès sur cinq pages non plus.

Politique, politique, donc.

[Denax]

Politique donc.

[tenma]

qu'avez vous pensé de la façon de faire d'audrey pulva avec copé?


http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/echange-houleux-avec-cope-pulvar-n-a-aucun-regret-12-03-2012-1901879.php


Je trouve quand même pas normal de voir sur le service public, une femme soit disant journaliste agir comme une militante...

Je peux comprendre qu'on ait une sensibilité (de gauche ou de droite)...A l'époque, Zemmour faisait celui de droite, et naulleau celui de gauche; Or l'un comme l'autre ont toujours su poser les bonnes questions, s'en ménager ni la gauche ni la droite (avec bien sûr une pensée plus de gauche pour naulleau une plus de droite pour zemmour)..Mais ils ont toujours fait preuve de respect, j'ai jamais vu chez naulleau et zemmour de l'agressivité, des attaques en dessous de la ceinture ou couper tout le temps la parole..D'ailleurs regardez leur émission sur paris première, je trouve qu'on apprend bien plus de chose, les questions sont bien plus pertinantes

Madame Pulvar sort quand même de son rôle de journaliste, et ce n'est pas normal...Ce n'est pas la première femme de politique, il y a eu avant elle Anne sinclair, Béatrice shonberg, cristine Ockrent, mais c'est la première à le montrer à ce point, à faire preuve d'aussi peu de neutralité (déjà son histoire d'agression par des sois disant militant FN...Notez que l'histoire est retombée comme un soufflet car ce n'était pas des militants fn et qu'il n'y a pas eu de jet de verre sur eux selon les témoins)

[Antarka]

Alors j'étais tenté de répondre "je m'en fout, c'est pas important, c'est encore une polémique pour cacher la misère politique du pays". Mais j'ai quand même regarder et essayer de jouer le jeu.

Pulvar est-elle sorti de son rôle de journaliste ? A debattre. A savoir qu'elle a jamais fait qu'enoncer une vérité, mais qu'elle saurait cette vérité agaçante pour Cope (Ziad Takkiedinne est juste un des plus gros malfrats du pays (affaire Karachi, de Libye et j'en passe), pote de la moitié du gouvernement UMP et totalement couvert ou presque par ceux la), donc elle est sorti de sa neutralité.

A t'elle tort d'en avoir parlé la ? Boaf, j'en sais rien. C'était pas pro, elle aurait du le sortir à un autre moment, ou elle bossait pas.

Mais as t'elle eu tort dans ses paroles ? J'trouve pas. Copé se la jouait bon prince et a même dit (me semble) que les dépenses publiques avaient baissées sous le mandat de Sarko, pi Pulvar a dit que non (avec chiffres du ministère du budget a l'appui). Ptit échange stérile et Pulvar lache une pique vérédique sous entendant "arretez de nous faire croire que vous vous souciez du bien du peuple quand vous trainez avec l'homme d'affaire le plus corrompu de france".

Du coup j'en reviens finalement à ma première opinion : je m'en fout, c'est pas important, c'est encore une polémique pour cacher la misère politique du pays.

Et me rejouit que la presse d'opinion soit pas morte. Qui mieux qu'un journaliste pour avoir un point de vue global et faire témoigner de son expérience L'avis d'un journaliste "général" m'importera bien plus que celui de n'importe quel mec enfermé dans sa classe sociale. La presse d'opinion n'est pas morte !

[tenma]

ah mais je suis d'accord avec toi, je donnerai parfaitement raison à un journaliste qui dénonce les magouilles des politiques, car personnellement j'en ai vraiment marre de voir que tous les politiques sont malhonnêtes.. Ce que je reproche à Pulvar, c'est quelle ne le fait qu'avec la droite; Je lui dirai bravo si elle demandait à François Hollande de se justifier sur les magouilles de la fédération socialiste du nord pas de calais ou du système mafieux mis en place par guerini, car hollande était premier secrétaire du parti socilaiste, donc clairement il a fermé les yeux sur tout ça, et personne ne lui en parle; Est ce normal? De la même façon, Tristan Banon, est venu lui parler à l'époque de son affaire avec DSK, et Hollande a préféré se taire; Pourquoi ne pas lui demander une explication? On a aussi Delanoë et Lang, très amis avec la famille Ben Ali, le fils Mitterand mouillé aussi dans des affaires de vente d'arme etc..

Ce que je veux dire c'est que je trouve formidable qu'un journaliste mette un politique le nez dans son caca...A condition de le faire avec tous les bords politiques

et de façon général, je suis étonné qu'aucun journaliste n'interroge Hollande sur les affaires qui secouent le PS

[Chocoloutre]

Ce que je veux dire c'est que je trouve formidable qu'un journaliste mette un politique le nez dans son caca...

Hahaha, l'image que ça a fait apparaître dans ma tête...
Hollande le pif dans du caca avec un mec qui lui appuie sur la tête en criant : "c'est quoi ça ? hein ? qui c'est qui nettoie après ? Vilain ! C'est pas bien ! Je suis pas content !"

[asm75]

Ce que je veux dire c'est que je trouve formidable qu'un journaliste mette un politique le nez dans son caca...A condition de le faire avec tous les bords politiques

Mais les journalistiques l'ont fait: Muselier l'auteur du livre polémique sur l'affaire Guérini a fait les gros titres du Monde,de l'EXPRESS, a été invité au grand journal de Canal...

Après pour ce qui est de Pulvar, je ne regarde pas assez "On n'est pas couché" pour juger si elle a le même le type d'attitude "rentre dedans" avec les politiques de Gauche.

Sinon depuis 2008 c'est Aubry la première secrétaire du PS donc c’est légitimement elle qui a été intérrogé sur le sujet suite à l'éclatement de l'affaire et au rapport que Montebourg avait fait transmettre a la direction du PS en 2010(rapport qui avait été superbement ignoré par les tètes dirigeantes)

[tenma]

C est sous Aubry que guerini est tombé... Sous hollande il a sévi pendant plus de 10 ans je trouve normal que hollande ait à s en justifier. Après qui lit l express? Pas grand monde ce genre d affaire doit être traité sur les grandes chaînes dans les émissions de TF1 ou France television , à la radio sur RTL.Cleaestream, l affaire woerth je suis désolé mais ça faisait l ouverture du 20 heures

[asm75]

C est sous Aubry que guerini est tombé... Sous hollande il a sévi pendant plus de 10 ans je trouve normal que hollande ait à s en justifier. Après qui lit l express? Pas grand monde ce genre d affaire doit être traité sur les grandes chaînes dans les émissions de TF1 ou France television , à la radio sur RTL.Cleaestream, l affaire woerth je suis désolé mais ça faisait l ouverture du 20 heures

Et alors? Hollande n'est pas infaillible, si il n' a pas pu être au courant de ces pratiques, il n'a pas pu les combattre.

En revanche Aubry avait clairement été mis au courant des irrégularités de Guerini par le rapport de Montebourg. Donc à mon sens, avec les infos concrètes qu'on à en notre possession, c'est Aubry qui devrait avant tout répondre de la gestion de cette affaire.

Sinon si une chaine de droite comme TF1 ne traite pas l'info, bien mal leur en prend

Moi ce que je vois c'est que l'affaire Guerini a fait les unes du Point, de l'Express,du Monde, des journaux régionaux et que c'est déjà pas si mal.

Pour les chaines TV j'en sais rien, je ne regarde pas les 20 h de France 2 et TF1, l'info' est bien plus riche est développée dans la presse papier

[tenma]

Hollande a dirigé le PS pendant plus de 10 ans et il ne savait pas ce qui se passait dans ses fédérations ? Drôle de patron! Si il ne sait pas gérer un parti je vois pas commen il pourrait gérer la France . Quand Sarko dirigeait l UMP c était lui le patron et il ne se passait rien sans son accord

[asm75]

Hollande a dirigé le PS pendant plus de 10 ans et il ne savait pas ce qui se passait dans ses fédérations ? Drôle de patron! Si il ne sait pas gérer un parti je vois pas commen il pourrait gérer la France . Quand Sarko dirigeait l UMP c était lui le patron et il ne se passait rien sans son accord

Oui bien sur tu as raison.

Le gouvernement et par extension l'UMP est un parti tellement propre et tellement bien géré...

Les scandales des écoutes des journalistes du Monde à l'intérieur, le financement plus que douteux de la campagne de Baladur dans lequel Sarko' est inquiété, Woerth qui a complètement coulé suite à l'affaire Bétencourt, Alliot Marie débarquée pour ses relations pour le moins troublantes avec Ben Ali.

Décidément quel gestionnaire ce Sarko'! Sous sa direction tout le monde est tellement honnête et compétent!

Ah oui ironie mise à part, je ne considère absolument pas que la gestion du PS par Hollande a été exemplaire. Mais faut avoir un minimum d'objectivité et reconnaître que la gestion du gouvernement comme de l'UMP de Sarko est/a été tout autant loin d’être exemplaire.