élection 2012

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

pour qui allez vous voter en 2012?

Nicolas Sarkozy
6
17%
François Hollande
20
56%
Je ne vais pas voter
5
14%
Je ne peux pas voter
5
14%
 
Nombre total de votes : 36

Re: élection 2012

Messagepar Gemini30 le Lun Avr 23, 2012 14:05

San999 a écrit:
Gemini30 a écrit:Hitler: 50 à 70 millions de morts en 5 ans seulement
Non, ça, c'est le bilan de la guerre tout entière. On ne peut raisonnablement pas mettre toute la guerre sur le dos de Hitler. On peut mettre les camps de concentration sur le dos des nazis (duh!), mais si les alliés n'avaient pas autant accablé l'Allemagne au sortir de la Ière Guerre Mondiale, les choses n'auraient pas envenimé à ce point.

PS: Tiens! D'ailleurs, je me demande si on ne peut pas comparer ça à la situation de la Grèce actuelle. On est tellement occupé à accabler le gouvernement grec pour ses mensonges, qu'on ne pense pas une seconde à la population grecque, qui elle, voit son niveau de vie chuter horriblement, et qui est blessée dans son orgueil national. C'est un parfait terreau pour la montée des extrémismes...


Autant pour moi. (Même si il en est en grande partie responsable)
C'est vrais qu'il y a beaucoup de gens qui associe le peuple avec le gouvernement alors que celui-ci a autant souffert. ( Voir les Allemands, l'opposition du Nazisme a été la première à en pâtir et on les a en plus brimer ensuite après.)

Woodrow Wilson d'ailleurs ne voulait pas que l'on s’acharne ainsi sur l'Allemagne après la 1ère guerre mondiale. Si on l'avait écouté on aurait peut être pas eu la 2nde...

Intéressante comparaison en effet! ( Surtout qu'on le leur laisse pas le choix de leur destiné. ) Tout ça demande a être mûrement réfléchis et analysé.
Et celui qui a dit « ils vécurent heureux et eurent beaucoup d’enfants » mériterait un bon coup de pied au cul.
Image
Avatar de l’utilisateur
Gemini30
 
Messages: 197
Inscription: Dim Mars 30, 2008 21:40
Localisation: Sur LV4-26

Re: élection 2012

Messagepar tenma le Lun Avr 23, 2012 14:06

Oh mon dieu de vilains électeurs ont voté MLP! Les salauds ils veulent défendre la culture française ! Heureusement gemini est là! Sinon j ai juste une question pour toi gemini qui semble penser que MLP est le mal absolu... Quand 80% des français d origine tunisienne ont voté pour un parti islamiste en Tunisie, as tu été aussi révolté?? As tu mis un message sur ton FB appelant les tunisiens de France à lutter pour la démocratie ?
la suite de DB, la véritable histoire du peuple saiyen, et Sangoten en héritier, c'est ici
http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?f=42&t=4781
Avatar de l’utilisateur
tenma
 
Messages: 3613
Inscription: Ven Mars 26, 2010 15:27

Re: élection 2012

Messagepar Gemini30 le Lun Avr 23, 2012 14:25

tenma a écrit:Oh mon dieu de vilains électeurs ont voté MLP! Les salauds ils veulent défendre la culture française ! Heureusement gemini est là! Sinon j ai juste une question pour toi gemini qui semble penser que MLP est le mal absolu... Quand 80% des français d origine tunisienne ont voté pour un parti islamiste en Tunisie, as tu été aussi révolté?? As tu mis un message sur ton FB appelant les tunisiens de France à lutter pour la démocratie ?


Marine le pen je ne sais pas, je ne la connais pas personnellement. Cependant les gens que je cotois ( et même en regardant sur les différents médiats je vois que ce n'est pas un cas isolé... ) et qui vote pour elle ont pour une grande partie des idées malsaine. Donc je pense que son parti, en prônant ces idées là ( et pas la peine de me demander de répéter, on les a déjà évoqué au moins 50 fois sur ce topic ) est dangereux. Le jour où le FN changera son discourt et le rapprochant d'idées plus humaines, on pourra discuter avec joie. Mais ça n'est pas le cas.

Déjà je ne pense pas que TOUS les français d'origines Tunisiens aient la double nationalité, donc dire que 80% d'entre eux on voté pour un partie Islamique ça me parait bizare... Ce qui ont la double nationalité peut être...
Bref, je ne suis pas pour l'islamisme et quand j'ai entendus qu'ils avaient la majorité j'étais deçus, mais ce n'est pas mon pays. Je n'ai pas de consigne à leur donner pour leur pays et les gens d'origine Tunisienne avec qui j'en ai parlé n'on pas voté car ils n'avaient pas la double nationalité, et un d'entre m'a même dit qu'il était dégoûté.
Je le répète encore, ils ont en plus voté dans un pays qui n'est pas le mien et je n'ai rien à dire là bas. Si j'étais Tunisienne je l'aurais fais avec plaisir.
Alors qu'en France c'est mon pays, j'y ai une histoire, j'y vis et j'y mourrais certainement. Donc je défens mes idées dans mon pays avant de donner des leçons au autres, ne vous en déplaise.

Je trouve ce ton là un peu agressif non? Je ne me suis pas posé en "sauveuse de la patrie" ou un truck du genre, je sais très bien que mes opinons ne vont pas changer le monde en les disant là. Je suis juste une citoyenne qui donne son opinons sur une élection.
Et je n'ai jamais dit que les électeurs du FN étaient des salauds,
Et celui qui a dit « ils vécurent heureux et eurent beaucoup d’enfants » mériterait un bon coup de pied au cul.
Image
Avatar de l’utilisateur
Gemini30
 
Messages: 197
Inscription: Dim Mars 30, 2008 21:40
Localisation: Sur LV4-26

Re: élection 2012

Messagepar tenma le Lun Avr 23, 2012 14:34

80% des franco tunisiens c est le chiffre officiel... Après tu dis c est pas ton pays donc en gros tu t en fiches ... Sauf que ces gens sont tunisiens ET français donc comment penser que si ils veulent des islamistes en Tunisie ils veulent également l islam radical en France . Ignores tu ce qu est la double nationalité ? Ces 80 % sont francais et tunisiens ils votent donc dans les deux pays donc je crois qu on peut s en offusquer . Après tu reproches à certains de faire des généralités alors que tu en fais toi même ; tu te permets de juger les électeurs du FN sur les 2 ou 3 que tu connais ( un peu comme si quelqu un jugeait tous les musulmans en se basant sur Mohamed merad) j aime pas la condescendance de certains qui disent qu il y a plus de cons au fn juste parce qu on va leur montrer 2 ou 3 crétins dans un foule ( surtout que questions abrutis et casseurs il y en a pas mal chez Melenchon )
la suite de DB, la véritable histoire du peuple saiyen, et Sangoten en héritier, c'est ici
http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?f=42&t=4781
Avatar de l’utilisateur
tenma
 
Messages: 3613
Inscription: Ven Mars 26, 2010 15:27

Re: élection 2012

Messagepar San999 le Lun Avr 23, 2012 14:37

Sinon, je serais assez pour cesser de comparer le FN à des exemples du genre Hitler. Déjà, ce genre de chose ne fait que convaincre les convaincus, mais au contraire braque les pro-FN, car ils se sentent agressés. C'est pour ça que l'on parle du point Godwin, cela bloque le débat. Ensuite, même si on ne peut nier certaines ressemblances, telles l'exacerbation du sentiment national, au point que cela en devient presque mythologique; ainsi que la politique du bouc-émissaire. Il y a cependant un certain nombre de différences. Déjà tous les partis de droites exploitent dans une certaine mesure ces deux axes du FN, juste avec moins de virulence. Même les partis de gauche commencent à toucher au moins à la mythologie nationaliste.

Mais surtout, le FN ne va pas aussi loin que le nazisme. Déjà, il n'y a pas de notions de races, rien qui dise nous sommes "supérieurs" ou je ne sais quoi, juste une espèce d'attachement à des valeurs soi-disant françaises (je dis "soi-disant", parce que franchement, est-ce que vous croyez que les Français du XVIe siècles avaient les mêmes valeurs que les Français actuels? pourtant, ils n'en étaient pas moins français; et on peut aussi comparer les Parisiens et les Alsaciens; du coup, cela me paraît toujours super vague et démago de parler de valeurs "françaises" ou "suisses" ou autre), mais ces valeurs "françaises" ne sont pas présentées comme supérieures aux autres valeurs, de façon absolue. Juste un truc du genre "c'est notre identité, donc faut la garder et la protéger". C'est du conservatisme, mais pas du supériorisme. (Bien qu'on peut quand même voir que cette volonté de dégager tous les éléments externes, dénote d'une certaine volonté de garder la pureté, mais ici, c'est plus la pureté de la culture que de la race.) De plus, le nationalisme nazi en devenait parfois mystique avec des trucs qui vont chercher des origines en Inde, et d'autres délires qui font limite peuple "élu", qui ne ressemblent pas du tout au discours du FN. J'ai même lu un document où Hitler délirait sur le Saint-Graal ou je ne sais plus quoi, c'était il y a longtemps.

Non, je ne pense pas que le FN mènera la France tout droit vers les camps de concentration. Cependant, je pense qu'il peut attiser les conflits et les inégalités de toutes sortes, comme le fait l'UDC, en Suisse. Et ainsi constituer un terreau de plus en plus dangereux. Et là, qui peut dire ce qu'il se passera par la suite. C'est ça le problème, à l'heure actuelle.


PS: Pour la Tunisie, ben, faut croire qu'ils sont pas différents de nous. Ils votent pour les extrêmes à cause du ras-le-bol (mais eux, leur ras-le-bol est encore plus grand, vu qu'ils sont encore plus dans la mouise que nous et que leur gouvernement était encore plus pourri). À noter aussi que les Islamistes sont des malins. Dans les pays où ils ne sont pas au pouvoir, ils aident souvent les populations démunies dans les campagnes, pour s'attirer leurs faveurs, ou ils leur offrent une forme de protection. Bon, ça, ce sont pour certains groupes d'Islamistes. A côté de ça, il y a aussi les Islamistes qui posent des bombes dans les villes des pays musulmans (qui sont les pays principaux victimes du terrorisme islamiste et très largement avec ça, malgré la parano que certains Occidentaux ont). Après, je n'ai pas étudié le phénomène avec précision, mais je sais que les Islamistes savent aussi comment bien manipuler les populations. Il me semble qu'il y a aussi eu un tremblement de terre dans des pays maghrébins, il y a pas longtemps (foutue mémoire qui ne me donne plus les éléments précis >< ), et là aussi, les Islamistes aidaient la population, là où le gouvernement échouait à le faire.
Dernière édition par San999 le Lun Avr 23, 2012 14:50, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
San999
Phœnix Violet
 
Messages: 12124
Inscription: Sam Mars 10, 2007 18:06
Localisation: À côté de la plaque... Toujours à côté... -_-'

Re: élection 2012

Messagepar SuperIdle le Lun Avr 23, 2012 14:48

Gemini30 a écrit:Si nous parlions non pas des étrangés mais des Français d'origines étrangères.

S'ils sont français ils font partie de la nation.
Gemini30 a écrit:
SuperIdle a écrit:ça reste un acte volontaire, à la limite il serait plus judicieux de faire un troisième cas sur l'interruption necessaire mais non médiacle.

Quel rapport entre confort et volontaire? Quand t'as un rhume et que tu te soigne, c'est du confort ou c'est volontaire?

Être enceinte n'est pas une maladie.
Gemini30 a écrit:
SuperIdle a écrit:Et oui, l'ignorance des uns vaut autant que l'intelligence des autres, c'est ça la démocratie.
Non, je veux dire qu'on tappe dessu parce qu'ils ont voté Le Pen comme si il savaient commis les pires actes de barbarie de l'univers.

Non, on leur tape dessus par ce que le FN quoi que certain en dise à un discours qui accable certaine couche de la population de tout les mots et dont certain des membes hauts placé on la dérive facile...
Je pense la démocratie devrait être un petit peu plus profonde que ça, tu ne crois pas?

Je ne crois pas. Je suis fondamentalement contre la démocratie. Je preéfère la tyrannie des meilleurs à la tyrannie du peuple.

Gemini30 a écrit:
SuperIdle a écrit:Non. On t'en a juste moins parlé.

A oui?
Hitler: 50 à 70 millions de morts en 5 ans seulement
Staline: 15 à 20 millions de mort ( dont des famines qui elles ne sont pas "communiste") en 37 ans
Même si ce n'est pas reluisant et qu'il ne sert à rien de savoir qui a fait plus ou moins de mort. La religion catholique en a fait aussi, aprés ça devient n'importe quoi si ne se penche que sur ça. Il faut regarder le font du problème qui est l'idéologie première. Et là le communisme lui n'a pas parlé de race supérieur ou de gens à éliminer; mais de fraternité des peuples. Et aujourd'hui les gens du PCF avec qui j'ai l'occasion de parler au réunion du front de gauche sont pour cette idéologie, la fraternité.

Par ailleurs, je suis en licence d'histoire donc je sais un peu ce que je dits.

Si tu listes le nombre de morts à cause d'une guerre, liste aussi toutes les victimes de l'armée rouge, qu'on s'amuse un peu.
En outre, le communisme vise idéologiquement l'égalité et non la fraternité.

Gemini30 a écrit:
SuperIdle a écrit:Le pen tape les couches populistes sans être à gauche, le FN vise la liberté au prioritairement à l'égalité, le contraire des idées de gauche qui visent l'égalité prioritairement à la liberté.

Tu n'as pas répondus à ma question, est ce mal pour toi que d'être de gauche?
Je suis tombé sur ça en philo l'année dernière au bac, et j'en ai conclus que la colle entre l'égalité et la liberté était la fraternité. Je te le redis aujourd'hui, comment être libre si on est pas égaux?
Et j'ai eu une bonne note d'ailleur? X)

Oui je trouve ça mal. Aider l'autre parce que l'état t'y oblige plutôt que par choix personnel est malsain à mes yeux, surtout dans le cadre d'un contrat social que tu n' pas le choix de signer.
Le livre 2 est enfin achevé, Carnis attaque le livre 3.
Avatar de l’utilisateur
SuperIdle
 
Messages: 2235
Inscription: Jeu Juin 25, 2009 15:38
Localisation: Nouvelle Namek

Re: élection 2012

Messagepar tenma le Lun Avr 23, 2012 14:49

San:Ils sont comme nous ? Parce que pour toi FN et islamistes c est la même chose? C est grave de dire un truc pareil ça n a rien de comparable le FN est pour la démocratie et le respect des droits de l homme( au contraire de ces partis qui veulent imposer la charia et qui sont clairement anti sémites ) ... Et puis va falloir arrêter le raccourci parce que hitler était nationaliste tous les nationalistes sont nazis( là je parle pas pour toi ) , de gaulles aussi était nationaliste et pourtant c était un grand homme . N.B: pour gemini pas besoin de remonter à Staline si tu veux des exemples de pays communistes qui ont fait couler le sang ... À notre époque il y a la Corée du nord ( et demande à Melenchon de te parler de ses potes Chavez et Castro )
la suite de DB, la véritable histoire du peuple saiyen, et Sangoten en héritier, c'est ici
http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?f=42&t=4781
Avatar de l’utilisateur
tenma
 
Messages: 3613
Inscription: Ven Mars 26, 2010 15:27

Re: élection 2012

Messagepar Gemini30 le Lun Avr 23, 2012 14:55

tenma a écrit:80% des franco tunisiens c est le chiffre officiel... Après tu dis c est pas ton pays donc en gros tu t en fiches ... Sauf que ces gens sont tunisiens ET français donc comment penser que si ils veulent des islamistes en Tunisie ils veulent également l islam radical en France . Ignores tu ce qu est la double nationalité ? Ces 80 % sont francais et tunisiens ils votent donc dans les deux pays donc je crois qu on peut s en offusquer . Après tu reproches à certains de faire des généralités alors que tu en fais toi même ; tu te permets de juger les électeurs du FN sur les 2 ou 3 que tu connais ( un peu comme si quelqu un jugeait tous les musulmans en se basant sur Mohamed merad) j aime pas la condescendance de certains qui disent qu il y a plus de cons au fn juste parce qu on va leur montrer 2 ou 3 crétins dans un foule ( surtout que questions abrutis et casseurs il y en a pas mal chez Melenchon )


Je n'ai pas dit que je m'en fichais mais que je ce n'étais pas mon pays et que même si ça m'attriste je n'ai pas mon mot à dire dans LEURS élections. Comme les Américains qui on voté Bush, ça m'attriste mais je ne peux pas mon mots à dire. Si, je peux toujours dire que ce sont des crétins ( dans les deux cas) mais ils ne m'écouterons pas et diront "C'est pas ton pays".
C'est vous qui croyait qu'ils veulent l'Islam radical en france, et puis c'est pas comme si ils étaient plus nombreux, je rappelle que c'est une minorité.
Je sais ce qu'est la double nationalités, je dis que tout les Français d'origines Tunisienne n'ont PAS la double nationalité et sont juste Français. Mon grand père est d'origine Italienne ( son père) et il n'a pas la double nationalité... En France ils n'ont pas voté pour un partie Islamique, tu peux dormir tranquille.
Sauf que si ça en était 2 ou 3 ce ne serait pas grave ( déjà dit plus haut) mais même les candidats ( reprend le liens que j'ai donné plus loins et tu verras ). Sérieusement dans mon département elle arrive en tête, dans ma ville 3ème devant Sarko, et j'habite une petite ville et ceux qui vote pour elle je les connais bien ( on se connais tous dans cette ville de toute façons) ils ne sont pas 2 ou 3 à penser ça. Mais 90%, ce qui est grave! Bon aprés ils ne sont pas tous pour le Nazisme je le conçois tout à fait mais il y a des choses que le Fn dit qui ne devrait pas avoir leur place dans la politique...

J'ai participé à plusieurs réunions et manif du front de gauche et on a jamais eu de problème de casseur ( même chose chez les verts et les Soscialiste avec qui le front de gauche travaille souvent dans ma commune). Et je n'ai pas dit que les millitant FN était des casseurs, mais que ils soutenaient des idées malsaines ( sans allez jusque à dire qu'ils sont nazis)
Et celui qui a dit « ils vécurent heureux et eurent beaucoup d’enfants » mériterait un bon coup de pied au cul.
Image
Avatar de l’utilisateur
Gemini30
 
Messages: 197
Inscription: Dim Mars 30, 2008 21:40
Localisation: Sur LV4-26

Re: élection 2012

Messagepar San999 le Lun Avr 23, 2012 14:57

SuperIdle a écrit:Je ne crois pas. Je suis fondamentalement contre la démocratie. Je preéfère la tyrannie des meilleurs à la tyrannie du peuple.
Un tyran éclairé, tu veux dire? Ou une oligarchie? Le problème, c'est que cela ne marche que sur le papier. Comment être sûr que sur le long terme, il n'y aura pas de dérapages? Il y en a avec la démocratie, mais celle-ci offre plus facilement des possibilités d'y remédier.

SuperIdle a écrit:Oui je trouve ça mal. Aider l'autre parce que l'état t'y oblige plutôt que par choix personnel est malsain à mes yeux, surtout dans le cadre d'un contrat social que tu n' pas le choix de signer.
Ca, ça ressemble à de l'anarchisme. Ca marche à petite échelle, mais à grande échelle, je ne sais pas si c'est applicable. Après, je suis en train de lire un livre sur internet (en ce moment-même, donc, car je suis multi-fonction XD ), qui montre qu'en fait, l'être humain peut être bien plus généreux pour le groupe qu'on le croit, mais il insiste aussi que c'est une question de réputation par rapport à sa propre communauté, de crédibilité. (Ne me demandez pas le rapport avec internet, ce serait trop long.) Du coup, peut-être que ce serait possible, mais si on arrive à faire qu'une majorité de gens trouvent un intérêt à aider le système plutôt qu'à l'exploiter. Mais bon, c'est difficile et cela demanderait au final de changer énormément de choses et faire évoluer les mentalités, c'est pas facile.

À noter que tu dis deux choses qui s'opposent dans le même poste. XD Comment combiner une tyrannie éclairée ou un oligarchie avec des idées anarchistes. XD
Dernière édition par San999 le Lun Avr 23, 2012 14:59, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
San999
Phœnix Violet
 
Messages: 12124
Inscription: Sam Mars 10, 2007 18:06
Localisation: À côté de la plaque... Toujours à côté... -_-'

Re: élection 2012

Messagepar Batroux le Lun Avr 23, 2012 14:58

Batroux a écrit:Le souci du FN, c'est que soit, on prouve une bonne fois pour toute, que c'est un parti raciste, au futur totalitaire, sécuritaire et liberticide, et on interdit ce parti, soit on continue à suivre le jeu du chat et de la souris, des médias et de toute la classe politique.

Et je pense, qu'effectivement on va continuer à jouer au chat et à la souris, car le FN représente à priori 20 % de l'électorat français aujourd'hui, et représentera malheureusement de plus en plus de personnes à l'avenir.
Fan de Valérie Pécresse.
Vous allez voir flou.
Avatar de l’utilisateur
Batroux
Cancer de l’Union Sacrée
 
Messages: 6807
Inscription: Jeu Mars 18, 2010 15:19

Re: élection 2012

Messagepar SuperIdle le Lun Avr 23, 2012 15:06

Je me définierai comme un anarcho-royaliste, donc tu as bien vu San999 :)

Je suis convaincu que si on arrête de prendre les gens pour des imbéciles doublés d'égoïstes, il seront capables d'être un peu plus malins et un peu plus altruistes. Mais pour ça il faudrait repartir de bases saines sans tous les préjugés pourris qu'on peut avoir et toute l'inertie que la France a pris depuis les débuts de la république. Pour ça on rase tout et on recommence: d'ou le coté anarchiste.

La démocratie pour bien fonctionner suppose que le peuple sait ce qui est bien pour lui-même, et ce majoritairement... Je n'y crois pas, la masse est trop indicatrice de l'erreur pour que j'ai envie de la suivre. De là me vient la partie royalisme.
Le livre 2 est enfin achevé, Carnis attaque le livre 3.
Avatar de l’utilisateur
SuperIdle
 
Messages: 2235
Inscription: Jeu Juin 25, 2009 15:38
Localisation: Nouvelle Namek

Re: élection 2012

Messagepar Gemini30 le Lun Avr 23, 2012 15:17

SuperIdle a écrit:
Gemini30 a écrit:Si nous parlions non pas des étrangés mais des Français d'origines étrangères.

S'ils sont français ils font partie de la nation.

Là nous sommes d'accord, tu avais du mal lire le premier post. :wink:




SuperIdle a écrit:Être enceinte n'est pas une maladie.

Certainement, mais on réfléchis à deux fois avant de donner naissance à un enfant. Si c'est un enfant née d'une mère de 14 ans, pauvre, et qui doit encore faire ses études? Tu lui ferais payer l'avortement sachant qu'elle n'en a pas les moyens?



SuperIdle a écrit:Je ne crois pas. Je suis fondamentalement contre la démocratie. Je preéfère la tyrannie des meilleurs à la tyrannie du peuple.

Et bien je crois que tout est dit... Je demanderais au autre de prendre note.


SuperIdle a écrit:Si tu listes le nombre de morts à cause d'une guerre, liste aussi toutes les victimes de l'armée rouge, qu'on s'amuse un peu.
En outre, le communisme vise idéologiquement l'égalité et non la fraternité.

Et encore la liste... Sauf que ce n'est pas du communisme appliqué tel qu'il est écrit dans "Manifeste du parti communiste". Je pourrais encore lister mais ça ne servirait à rien car là n'est pas le problème.


SuperIdle a écrit:Oui je trouve ça mal. Aider l'autre parce que l'état t'y oblige plutôt que par choix personnel est malsain à mes yeux, surtout dans le cadre d'un contrat social que tu n' pas le choix de signer.


Je vais reprendre un argument qu'on m'a déjà sortis sur youtube: Et bien tu peux toujours partir si tu en a envie.
Ce contrat est fait pour l’intérêt général et donc par la volonté générale ( et non la volonté du plus grand nombre ), tu profite donc toi aussi de ce contra. (moi aussi j'ai lus rousseau.)




Pour tenma: Sauf que Melanchon ne soutien pas la Corée du Nord et que le PCF à condamné ces actions. Je ne vois pas ce que l'on reproche toujours à Chavez, mise à part d'avoir dit merde au riche et répartie les richesses, Castro déjà là je tilte plus. Mais certain admire bien Louis 14 ou Thier, ou encore Brasillach.



PS: Bon j'ai un problème ça fait 15 fois que j'enlève le second "quote" et ça reviens à chaque fois... Donc dsl pour la mis en page :cry:
Et celui qui a dit « ils vécurent heureux et eurent beaucoup d’enfants » mériterait un bon coup de pied au cul.
Image
Avatar de l’utilisateur
Gemini30
 
Messages: 197
Inscription: Dim Mars 30, 2008 21:40
Localisation: Sur LV4-26

Re: élection 2012

Messagepar San999 le Lun Avr 23, 2012 15:22

Super Idle => Au-delà de savoir si ce à quoi tu crois est applicable de façon générale, il faudrait aussi voir si c'est adaptable à une seule nation dans le contexte mondialiste actuel.

En fait, le problème principal de la démocratie, c'est que si un mec veut juste travailler pour ses ambitions personnelles, il peut désinformer ou manipuler le peuple. C'est pour ça qu'ils ne sont jamais "éclairés": On leur dit tout et son contraire. Il ne faut pas rêver, personne ne peut être compétent dans tous les domaines. Ce serait pareil dans une monarchie ou une oligarchie, les mecs aux pouvoirs ne peuvent être compétents dans tous les domaines et peuvent être manipulés par ceux sachant de quoi ils parlent. De plus, là, il n'y a même pas besoin de manipuler toute la population, mais une partie bien plus limitée. Bref! Cela ne résout rien. Aucun système n'est parfait, quoi que tu fasses, tu ne peux jamais être certain qu'il n'y a pas à un moment quelqu'un qui viendra foutre le bordel, en manipulant, en tyrannisant ou autre. Donner le pouvoir à un nombre limité de personnes donne la possibilité à ceux-ci de devenir des tyrans malveillants et soucieux uniquement de leurs ambitions personnelles. Même si tu mets au pouvoir absolu, maintenant, des gens qui sont désintéressés, sur le long terme, tu ne peux pas savoir comment seront leurs successeurs.

Cela dit, pour diminuer l'impact de la démagogie, il faudrait apprendre aux gens à se renseigner d'eux-mêmes sur ces sujets importants, leur donner des outils pour reconnaître la démagogie, etc. Une espèce d'éducation civique? Ou dieu sait comment l'appeler. Cela doit sûrement exister, mais probablement sous la forme de deux ou trois séances par an, grand grand maxi. Bref! L'école pourrait avoir ce rôle d'apprendre l'esprit critique aux gens. Car la démocratie ne garantit pas des dérives, mais elle est la plus maniable pour essayer de freiner ces dérives. Une fois que t'as un tyran au pouvoir, c'est difficile de s'en débarrasser.
Avatar de l’utilisateur
San999
Phœnix Violet
 
Messages: 12124
Inscription: Sam Mars 10, 2007 18:06
Localisation: À côté de la plaque... Toujours à côté... -_-'

Re: élection 2012

Messagepar SuperIdle le Lun Avr 23, 2012 15:33

Gemini30 a écrit:
SuperIdle a écrit:Être enceinte n'est pas une maladie.

Certainement, mais on réfléchis à deux fois avant de donner naissance à un enfant. Si c'est un enfant née d'une mère de 14 ans, pauvre, et qui doit encore faire ses études? Tu lui ferais payer l'avortement sachant qu'elle n'en a pas les moyens?

Oui, il existe des structures d'accouchement sous X aussi, on est pas obligé de détruire l'enfant à naître.

Gemini30 a écrit:Et encore la liste... Sauf que ce n'est pas du communisme appliqué tel qu'il est écrit dans "Manifeste du parti communiste". Je pourrais encore lister mais ça ne servirait à rien car là n'est pas le problème.

On va arrêter là sur le cékikalaplugrosse en effet, mais vu que tu parle du texte fondateur je serai curieux de voir un exemple de société qui a réussi a mettre ce texte en pratique sans dérive (no joke, no irony, ça m'intéresse vraiment)

Gemini30 a écrit:Je vais reprendre un argument qu'on m'a déjà sortis sur youtube: Et bien tu peux toujours partir si tu en a envie.
Ce contrat est fait pour l’intérêt général et donc par la volonté générale ( et non la volonté du plus grand nombre ), tu profite donc toi aussi de ce contra. (moi aussi j'ai lus rousseau.)


Je ne "profite" pas du contrat, on me l'a imposé: à ce titre je comprends parfaitement les positions qui visent à éloigner les gens qui profitent du contrat social sans y avoir été invités.
Et je vais reprendre la réponse que j'ai sorti à la dernière poersonne qui m'a dit ça: J'étais là avant :p avant de partir du pays que mes ancêtres auraient voulu me léguer je vais commencer par essayer de le changer.
Le livre 2 est enfin achevé, Carnis attaque le livre 3.
Avatar de l’utilisateur
SuperIdle
 
Messages: 2235
Inscription: Jeu Juin 25, 2009 15:38
Localisation: Nouvelle Namek

Re: élection 2012

Messagepar Kakarrotto le Lun Avr 23, 2012 16:28

Juste pour répondre à SuperIdle.

SuperIdle a écrit:Ils vivent ou ils veulent, s'ils se regroupent ua même endroit c'est aussi une question financière, ces endroits étant en général moins chers coté logement.


Oui. Car aucune aide n'est proposée aux gens qui arrivent en France. Donc forcément ils vont tous au même endroit. Indirectement nous les poussons à les laisser dans leur coin.

SuperIdle a écrit:Le jour ou on ne parlera plus en arabe sur mon lieu de travail, je considérerai en effet que mes collègues savent vivre avec quelqu'un de différent.


Étrange réaction. Aurais-tu aussi la phobie de la langue arabe? Tu m'as l'air de t'être bien fait contaminé par Marine ainsi que toute son équipe du FHaine...ça fait vraiment peur, je vous jure...

Dis moi, si ces mêmes personnes parlaient Anglais plutôt qu'Arabe, avoue que ça ne t'embêterait pas...je le sais. :|

Et puis où est le problème? Tant qu'il ne communique pas avec toi en arabe, je vois pas en quoi ça te dérange. Si tu leur parles tu vas t’apercevoir qu'ils savent aussi parler en Français...

SuperIdle a écrit:Tu te rends compte que ma religion interdirait à mes efnnats de manger dans de telles cantines ?
Tu te rends comte du symbole qu'une minorité impose ses choix dans un établissement géré pour la majorité ?


Je confirme, tu t'es fait contaminé. Ils ont réussi à te mettre dans la tête que la viande hallal est LE plus gros problème en France. C'est pathétique... Je vous jure c'est impressionnant.
Mon coco, c'est pas la minorité qui impose ses choix, c'est la majorité qui s'adapte aux mélanges des cultures, des religions. Le peuple dans sa majorité (et heureusement) n'est pas dérangé par tout ça, et veut justement s'adapter. Vous par contre, vote infâme parti, vous êtes la minorité, et votre haine ne passera jamais devant l'amour que nous portons tous pour notre prochain. Peu importe sa couleur, sa religion, sa culture, nous l'accueillerons du mieux possible pour lui montrer que la France est fière de tous ses enfants.

SuperIdle a écrit:Si tu juges quelqu'un par ses parents, tu ne vaux pas mieux que les racistes que tu essaye de combattre.


Je ne juge pas Marine par ses parents, je fais simplement un constat.
Jean Marie Le Pen est le président du Front National, père de Marine Le Pen.
Il s'est déjà présenté aux présidentielles, et c'est sa fille qui a pris le flambeau.
Ils partagent les mêmes idéologies puisque c'est le même parti et le même programme. Ne crois pas qu'elle est différente, arrête de te faire endormir et mener en bateau par ces imposteurs. Regarde son programme bon sang! Lis, écoute et tu verras! Et puis le Front National c'est pas que l'immigration, il y a beaucoup de points que vous oubliez...Marine Le Pen au pouvoir c'est une Sarkozy qui fait encore plus de cadeaux aux riches. Sarkozy c'est déjà le président des riches, mais Le Pen ça serait la présidente des milliardaires...
Il faut sortir de ta bulle, ouvre les yeux et renseigne toi franchement...
Ce qui fait le plus peur c'est quand tu vois JM LePen qui applaudit des anciens Nazis...ou qui pire encore, quand il dit que les déportations et les camps de concentration ne sont que des détails durant la 2nd guerre mondiale, que c'est pas important...
Tu te rends compte de ces propos? Le gars est en train de dire que c'est pas un problème et que ce n'est pas grave que des millions de gens se soient fait massacré!

Et Marine qui cautionne sans problème ces propos, qui se dit du même avis que son père... Image

Avec le FHaine au pouvoir, la France sera isolée du reste du monde, on sera condamné à tourner le dos à tout le monde...bref de toute façon, diviser le peuple, monter les uns contre les autres, semer la haine, tout ça pour que les riches continuent d'en profiter encore et toujours, c'est ça le programme de Marine.

SuperIdle a écrit:La division n'est pas la paix universelle, mais permet de ne plus avoir de raison de se taper dessus. On est pas obligés de se haïr pour constater qu'on a du mal à vivre ensemble.


On ne peut pas vivre ensemble en se divisant, en donnant des avantages à ceux qui sont blancs, et en laissant se démerder ceux qui ne le sont pas.
Et il faut arrêter de dire que les immigrés viennent en France juste pour profiter des aides, gagner de l'argent et tout renvoyer au bled. Quand ils partent de chez eux, c'est déjà avec regret qu'ils le font, car ils quittent leur village, ils abandonnent presque leur culture, leur quotidien...mais ils ont pas le choix, pour survivre ils ont besoin d'aller vivre dans un pays où il y a de l'argent. Voilà pourquoi ils viennent en France, et crois moi qu'avec des gens comme toi ils regrettent instantanément d'être venu, vu l'accueil que toi et ton parti leur réservez...
Évidemment ils peuvent plus faire marche arrière, sinon crois moi que bon nombre le ferait. Ces gens préfèrent vivre mal et être entourés des gens qui les aiment, plutôt que de vivre avec des racistes et avoir tout juste de quoi vivre...

On ne peut pas vivre heureux dans un océan de malheur, médite sur ça ;) .
Kakarrotto
Utilisateur banni
 
Messages: 723
Inscription: Lun Oct 10, 2011 1:21

PrécédentSuivant

Revenir vers Le Café

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 9 invités