[Topic Unique] One Piece

[goten-kun]

Perso, je ne suis pas trop les forums qui parlent de Naruto et donc je ne savais pas que Kishimoto était hué pour ses choix.

Spoiler

Perso, le coup de Obito, j'ai pas aimé, non pas parce qu'il était censé être mort, juste parce que j'avais trouvé ça bidon de faire de Obito le Big Bad de l'histoire avec des motivations complètement ridicules.
Pour Sabo, dès lors qu'à la fin du flash back on voit qu'il est récupéré par Dragon, grièvement blessé, je m'attendais à le revoir un moment où un autre, d'ailleurs, dès les retrouvailles des mugi, j'attendais de voir si Robin allait faire des allusions à Sabo, en vain ! lol

[desa]

Vous ne comprenez pas ce que veux dire Makai je crois.

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Il ne parle pas de cohérence, mais de crédibilité. Les deux mangakas ont fait passer leur personnages pour morts, mais quand Obito reviens, Kishi est un mangaka raté et se fait démonter à chaque chapitre, et quand Oda le fait, tout le monde veut lui faire un enfant et trouve ça trop épique.

Mais bon, encore une fois, ça fait un moment qu'on l'a constater ce double traitement.

Sinon, pour Sabo, je m'en fiche totalement, c'est un personnage que je n'aime pas, donc le revoir, bof. J'espère juste qu'il ne mangera pas le fruit histoire d'éviter d'avoir un Ace remplaçant ...

Spoiler

La différence entre Obito et Sabo est simple. Obito en Tobi n'est bon ni pour Tobi ni pour Madara ni pour le scénario. C'est quand LA révélation qui énerve la plupart des fans de Naruto. C'est le recyclage d'un Uchiha sympathique(probablement le seul avec l'ami de Itachi) et inspirateur d'une superbe philosophique qui se retrouve recycler en méchant pour des raisons douteuses et par réécriture plutôt énorme du scenario.

Sabo de son cote n'est que le gars rajoute au flashback de Ace et Luffy et ne trouve sa raison d’être(pour la plupart) en reaparaissant. Coupler cela a sa mort plus que douteuse( dans les flashbacks on meurent en accomplissant quelque chose de grand et heureux) beaucoup étaient déjà persuadé de son retour et son statut de frère bienveillant couplé au fait d’être lié au révolutionnaire lui donne un capital de sympathie assuré.


La ou Oda semble sortir un personnage de son chapeau(le frère qui apparaît quand l'autre disparaît) Kishi massacre un personnage.

Ce serait un peu comme apprendre que Itachi a en fait été sauve d'une façon ou d'une autre 200 chapitre après son combat contre Sasuke. Certains râlerait mais la plupart seraient content.

[Bushido]

Spoiler

C'est un peu ce qui c'est passé avec l'edo tensei non? ^^"

[Dragon-Z]

Spoiler

Les deux mangakas ont fait passer leur personnages pour morts, mais quand Obito reviens, Kishi est un mangaka raté et se fait démonter à chaque chapitre, et quand Oda le fait, tout le monde veut lui faire un enfant et trouve ça trop épique.

Spoiler

Pour compléter ce que dit desa, je rajouterai que Kishi avait volontairement monter toute une énigme sur l'identité du fameux Tobi (en le faisant notamment passé par Madara), et que cette énigme avait trouvé en réponses bon nombres d'hypothèses, et de théories. C'était le sujet le plus actif au sein de la communauté de fans de Naruto, dépassant très souvent le nombre de 200 pages sur les forums. Kishi' a préféré resté dans l'optique la plus simple à savoir Tobi = Anagramme d'Obito. Pourquoi pas, mais à quoi bon avoir monté tout ce cinéma ? Surtout que ce personnage n'a enfin de compte pas de raison "sérieuse" pour expliquer son changement de camp, et d'optique. Personnellement, quand j'ai vu qu'il s'agissait d'Obito, je me suis dit, "mouais.., pourquoi pas, au moins on sait c'est qui, mais je suis curieux de découvrir les raisons pour lesquelles il a fait tout ça: Je les attend toujours..

La ou les fans placent Oda en respect, c'est que ce dernier à laissé des indices très subtiles et en nombre réduit. Il n'en a pas fait le moteur de son histoire sur une dizaine de tomes. Il a simplement dessiné une case avec une phrase disant "il est dans un état critique", puis, publié une couverture d'un chapitre avec 3 coupes de saké devant la tombe d'Ace. Ces coupes de saké ne se remarquent clairement pas du premier coup, et ont été dissimulé de façon subtile (et sans avoir pour ambition de générer des théories sur une quelconque identité). Elle est la grande différence entre ces 2 cas.

[Makai]

Non mais là je ne me penchais que sur les réactions des fans en fonction de si c'est One Piece ou Naruto. C'est pas les auteurs que je tentais de visé, mais le fandom. Et la comparaison Sabo/Obito n'est qu'un exemple pour appuyer ce fait :

-Dans les deux cas, on a une résurrection que les fans ont vu venir à des mètres.
-Dans les deux cas, on a une résurrection qui n'est quand même pas très crédible.
-Dans les deux cas, l'auteur ne surprend pas.
-Mais dans un cas sur l'autre, soit l'auteur est un génie, soit l'auteur est nul. Allez savoir pourquoi...

Donc les contre-argumentations à deux sous du genre "et les edo-tensei ?" n'ont selon moi rien à faire dans ce débat.

[light lawliet43]

C'est clair que les personnages dans One Piece sont cheatés au niveau de la résistance, Oda n'aime pas tuer ses personnages quitte à les laisser en vie même si cela peut paraître grotesque à d'innombrables fois Je suis même persuadé que Bon Clay va (ré)apparaître dans One Piece tôt ou tard !

[Bushido]

Il EST réapparut. Sur une page de couverture de chapitre. On le voit de dos même. ^^

[RMR]

Oui, c'est la nouvelle reine du niveau 5.5 d'Impel Down.

[light lawliet43]

Je suis largué alors Ce personnage avait une condition de survie de 0% c'est juste burlesque quoi ...

[Bushido]

C'est le miraaacle de la vie! *musique de roi lion*

[desa]

Non mais là je ne me penchais que sur les réactions des fans en fonction de si c'est One Piece ou Naruto. C'est pas les auteurs que je tentais de visé, mais le fandom. Et la comparaison Sabo/Obito n'est qu'un exemple pour appuyer ce fait :

-Dans les deux cas, on a une résurrection que les fans ont vu venir à des mètres.
-Dans les deux cas, on a une résurrection qui n'est quand même pas très crédible.
-Dans les deux cas, l'auteur ne surprend pas.
-Mais dans un cas sur l'autre, soit l'auteur est un génie, soit l'auteur est nul. Allez savoir pourquoi...

Donc les contre-argumentations à deux sous du genre "et les edo-tensei ?" n'ont selon moi rien à faire dans ce débat.

Vu que tu refuses de me lire je vais essayer plus court

Obito est critiqué pour le fait que cela détruit le Obito sympathique du flashback(c'est rare pour un Uchiha) et sa motivation est plus que douteuse. Et que Tobi méritait mieux comme identité.

Dans un cas la plupart attende pour voir ce qu'est le futur Sabo auprès de ce groupe mystérieux que sont les révolutionnaires.
Dans l'autre les gens ont peur que Tobi ne sois qu'Obito et que ce personnage plus qu'appréciable devienne un autre méchant.

Si Tashigi se retrouve a être Kuina la se sera comparable.
Ou si Obito etait apparu pour sauver Kakashi face a Pain.

Et je suis sur qu'Oda serait critiquer pour le premier et que Kishi ne serait pas traité de raté pour le second.

[Antarka]

Si Kishimoto a été critiqué pour son "Tobi = Obito", c'pas tant parce que ça enlève tout charisme à Tobi, qui devient un simple méchant a la "ma copine est morte y'a 15 ans donc ça m'a rendu en colère et triste et donc je vais butter le monde entier parce que je suis malheureux et que ce monde est trop injuste".

Nan nan, c'bien parce que c'est THE truc qui a été anticipé par l'ensemble ou presque du net des années à l'avance, dès la première apparition de Tobi, avant même qu'on voit son Sharingan, tellement prévisible qu'en fait le principal argument de ceux qui n'y croyaient pas était justement ce "non mais ça peut PAS etre ça, c'est trop gros" (et en fait si, c'était ça).
Et aussi parce que ça fait parti des nombreux "WTF" de Naruto toujours plus nombreux depuis quelques années (Madara qui se fait ressusciter sur un COUP DE BOL, vu qu'il avait AUCUN moyen d'imaginer que Kabuto utiliserait l'edo Tensei, permettant d'ailleurs à Tobi de pas se faire totalement ridiculiser lors de la guerre contre le monde ninja (qu'il comptait gerer avec ses Zetsus ? gros lol. Et Madara qui arrive quand même à caler du "as i planned"). Le "Tobi = Obito" était donc incroyablement prévisible, et ça c'est dit en toute objectivité (le fait que ça ait totalement gaché le personnage de Tobi, c'est mon avis mais c'est déja bcp plus subjectif).

Et c'est cette prévisibilité qui change tout. Tient, j'vais parler de Bleach, particulièrement la fin de l'arc Soul Society et la revelation d'Aizen comme mochant principal, ce qui a tenu en haleine tout le monde parce que PERSONNE ne l'avait envisagé ou presque, c'est bien cet effet de surprise qui a joué à l'époque dans l'interêt que beaucoup de gens portaient à Bleach (interêt qui a largement décru, normal vu la piètre qualité du reste de ce manga, jusqu'a il y a peu ou le niveau remonte un peu).

Pour One Piece maintenant :

Spoiler

Si vraiment c'est Sabo qui fait chialer Luffy dans le dernier chapitre, je dis pas que j'apprécierais particulièrement, mais en tout cas l'intervention de ce personnage me semblerait, à moi, assez inattendu. Attention, c'pas parce que c'est inattendu que c'est génial hein, après ca dépend de ce que l'auteur fera de tout ça, mais dans tout les cas je suis moins inquiet, parce que même si le fond de One Piece n'est pas toujours excellent, la forme l'est bien souvent, largement plus que dans un Naruto qui cumule les trucs vraiment pas crédibles). Il se passe tellement plus de choses dans One Piece que je vois même pas pourquoi on compare ces deux mangas. Perso je suis totalement tenu en haleine par OP alors que je ne suit Naruto que parce que ça sent fort la fin du manga, que je look les chapitres depuis avant Shippuden, et que c'est con de courrir un marathon et de s'arreter a 200 mètres de la fin).

Après perso, que Sabo puisse etre encore en vie, j'en sais rien, ça m'indiffère pas mal, je suis vachement plus interessé par tout ce qui se passe autour de Doflamingo, et par la prise de contact musclée entre les Mugis et l'imperatrice tarée.

[Jak-Ich'an]

Les récents évènements me font repenser à un fan-art qui avait fait polémique il y a un moment :

Spoiler

http://giddygalley.deviantart.com/art/Sabo-is-alive-209742611

[Kyojin]

Je suis largué alors Ce personnage avait une condition de survie de 0% c'est juste burlesque quoi ...

Tes pas le seul a être largué , je me suis arrêté a l'arc de l'île des homme poisson

J'ai une question :

se pourrais il que Barbe Blanche , se soi réincarné en baleine ? par se que dans l'anime , quand luffy et son équipage son sous l'eau pour allé sur l'île des homme poisson , trois baleine ( une blanche escorté part deux bleu ) passe a coté du Sunny , et luffy , dit " Ses le vieux Barbe Blanche " .

donc se pourrais t-il que Newgate , soit devenu , une baleine , ou alors ses une erreur de traduction des sou-titre VF ?

[Tinky Dan Dan]

... Ou c'est juste une énième bêtise dite par Luffy.
Par contre, regarder One Piece en VF ça craint. :p