Comptage des puissances

[Dr_Slump]

Il est amusant de constater que l'erreur de la VF rend les rapports de puissance bcp plus crédibles...

Freezer-taureau avec une puissance de 100.000, ça aurait été tout à fait plausible et c'est bien plus cohérent que 1.000.000...

Exactement !!

Sinon pas con l'argument pour l'echange de corps , c'est vrai que ginue n'est qu'à 23 000 à ce moment la !

[Invité]

Ginue ne maitrise pas encore le corps de Goku c'est tout

[Dr_Slump]

Oui mais on n'a pas vraiment de précision la dessus , d'ailleurs il est fort probable que le corps de ginue n'était pas son corps de base et qu'il avait deja fait des transfert (sinon comment pourrait il faire cette technique , il l'a pas inventé comme ca sur le moment , et Jeece sait que Ginue sait faire des transferts ...) il devrait donc savoir qu'il ne pourrait pas maitriser le corps tout de suite mais il est surpris quand Jeece lui dit qu'il est dans les 20 000 ... Peut etre tout simplement que lorsque goku lui dit qu'il ne maitrise pas l'harmonie ,l'essence du corps etc il parlait du kaioken ...

[Invité]

Bon je remetes mon post puisqu'il semble etre passé inaperçu :


Lorsque Goku combat Végéta sur Terre utilise le Kaioh Ken , par conséquent sa puissance double .

Lorsqu'il utilise le Kaioh Ken 3 , il le précise , idem pour le Kaioh Ken quadruple .

Lorsqu'il combat Freezer , c'est Kaioh qui dit que Goku utilise le Kaioh Ken X 10 .

Lorsqu'il utilise le Kaioh Ken X 20 , c'est à nouveau précisé .

Donc lorsqu'il utilise le Kaioh Ken contre Ginue , c'est le double puisqu'il n'est précisé dans le manga qu'il utilise le Kaioh Ken uniquement .

Faut pas oublier les dire de Ginue qui estime que la puissance max de Goku sans son Kaioh Ken qui est une technique comme tu le précises à environ 85 000 U .

Puis lorsqu'il affronte Reecom , Jeece et Barta , c'et certainement pas avec 23 000 U qui les auraient surpassé ...

Végéta avec ses 24 000 U ne peut rien contre Zarbon alors Goku contre les forces Spéciales ....

Meme Végéta est stupéfait par Goku dont il dit qu'il a dépassé les limites Saiya-Jin .

Goku a bien 90 000 U en arrivant sur Namek .


Pour Ginue qui stagne à 23 000 U , c'est parcequ'il ne controle pas encore bien le corps ...

[Invité]

Oui mais on n'a pas vraiment de précision la dessus , d'ailleurs il est fort probable que le corps de ginue n'était pas son corps de base et qu'il avait deja fait des transfert (sinon comment pourrait il faire cette technique , il l'a pas inventé comme ca sur le moment , et Jeece sait que Ginue sait faire des transferts ...)

Il a pu inventer cette technique juste au cas ou , et il l'utise sur Goku .

De toute façon , il a bien du s'entrainer pour pouvor maitriser cette technique , mais rien ne prouve qu'il l'a fait de manière permanente .

il devrait donc savoir qu'il ne pourrait pas maitriser le corps tout de suite mais il est surpris quand Jeece lui dit qu'il est dans les 20 000 ...

On en sait rien , ça dépend peut etre de la puissance de la personne dont il prend le corps , peut etre que plus la puissance est grande , plus il est long d'arriver à maitriser la puissance max .

On ne sait pas si Ginue a déja utilisé cette technique de manière permanante , peut etre qu'en s'entrainant l'autre personne était beaucoup moins puissant que lui et donc plus facile à maitrisé le corps .

Il est rare de trouver des adversaires à 90 000 U .

Peut etre tout simplement que lorsque goku lui dit qu'il ne maitrise pas l'harmonie ,l'essence du corps etc il parlait du kaioken ...

Goku parle d'harmonie du corps et d'esprit , certes , mais c'est ce qu'il appris pour maitriser sa puissance je crois .

Puis Krillin simplifie bien la chose en disant à Ginue , Goku t'a dit que tu ne maîtrisait pas ce corps

[Donovan]

Pour les chiffres du dico je confirme : beaucoup sont faux.

Non, on dirait faux si c'était contraire au manga.

1)Le dico n'a absolument pas été rédigé par Tori

C'est approuvé et supervisé par Toriyama. Les chiffres du dico sont plus ou moins au pif, tout comme ceux de Toriyama.
Même les chiffres de Toriyama sont évasifs et abusifs. Même Vegeta qui végète (haha) à 30 000 max pendant toute la saga fait un bon magistral pour atteindre au moins 250 000 (chiffre minimum necessaire pour faire péter le Scouter de Freeza et résister à ce même Freeza). Et tout ça avec une régénération et un petit somme.

Alors que Goku passe de 90 000 à 3 millions d'un coup, non ça n'a rien d'incohérent. Surtout Gokû étant ce qu'il est.

Goku en SS1 à 150 000 000 et freezer 100% à 120 000 000 je trouve ca n'importe quoi ...

Tu trouves, mais c'est pas incohérent.

Quand freezer dit à Nail "ma puissance est de 530 000" il ne parle pas de sa puissance actuelle ni meme de celle à sa premiere transformation

Il parle de la puissance de sa forme de base.

530 000 à mon avis c'est la puissance de freezer en transformation final mais pas à 100 % .

Non.

On a la confirmation par quelqu'un qui sait lire le Jap et a les manga en Jap ??

Je ne maîtrise pas le japonais, mais je sais lire les chiffres, et grâce à beaucoup de sources sur le web japonais, oui c'est confirmé y a pas a en discuter.

ca semble à ce moment la tout a fait logique : En sortant du truc guérissant sa puissance max est d'environ 250 000 il fait le kaikoken 20 elle devient d'environ 500 000

Heum heum !

250 000 multiplié par 20 ça fait 5 millions.

Freezer derniere transfo = 530 000

Tu le fais exprès ?

Freeza, 2ième forme, est déjà à un million.

SVP, arrêtez avec vos conneries de 530 000, on vous a déjà expliqué c'était une bourde de traduction point final.

Pareil pour le 180 000 sur namek !! D'ailleurs qui vous dit que c'est 90 000 et un kaikoken double ??? Il n'est meme pas précisé que c'est un kaikoken je crois !!!

Relis ton manga.

Gokû retenu = 5000, Gokû normal = 90 000, Gokû Kaiôken = 180 000.

Et si c'est un kaikoken qui vous dit que c'est pas un triple etc...

Les math.

Il est amusant de constater que l'erreur de la VF rend les rapports de puissance bcp plus crédibles...

Freezer-taureau avec une puissance de 100.000, ça aurait été tout à fait plausible et c'est bien plus cohérent que 1.000.000...

Voyez ! Même les chiffres pourtant 100% incontestables de Toriyama paraissent ridicules à certains !! C'est de la dramatisation, c'est tout, plus c'est gros plus ça fait peur.

Alors franchement, quand j'en vois encore qui chouinent sur les chiffres du dico, ça me fait bien marrer...

Ben freezer derniere forme (mais pas à 100%) pour moi c'est 530 000

Non. Il n'y a pas de "pour toi" qui tienne.

Je croyais que tu ne jurais que par Toriyama.

Maintenant tu renies le chiffre écrit noir sur blanc par Toriyama lui-même ? Et après tu ôses faire ta comédie sur le dico ?

La vérité de vos propos, n'a en fait rien à voir avec la cohérence ou non, l'officialité ou non du dico. C'est que vous avez vos théories, et que vous êtes trop fiers pour admettre que vous puissiez vous tromper.

[Dr_Slump]

IL n'a jamais été précisé dans le manga que 530 000 était pour la forme de base de freezer donc je ne contredis rien !!! Freezer dis juste que sa puissance est de 530 000 , ca peut donc tout à fait etre en derniere transformation.

250 000 multiplié par 20 ça fait 5 millions.

NON X2 car il pratique deja le kaikoken X10 !!! Ca fait bien 500 000

C'est approuvé et supervisé par Toriyama. Les chiffres du dico sont plus ou moins au pif, tout comme ceux de Toriyama.

MDR supervisé , il a rien fait Tori .... A ce moment la on peut aussi dire que les incohérences du dessin animé sont justes puisque l'animé et les films sont approuvé par Tori ... Il a meme pas du le lire en entier à mon avis.

[BejitaSama]

IL n'a jamais été précisé dans le manga que 530 000 était pour la forme de base de freezer donc je ne contredis rien !!! Freezer dis juste que sa puissance est de 530 000 , ca peut donc tout à fait etre en derniere transformation.

Non, car il dit que la puissance de sa forme 2 ( en taureau ) est de 1.000.000
C'est tout.

MDR supervisé , il a rien fait Tori .... A ce moment la on peut aussi dire que les incohérences du dessin animé sont justes puisque l'animé et les films sont approuvé par Tori ... Il a meme pas du le lire en entier à mon avis.

Pourtant il a écrit beaucoup de commentaires dans le dico. Je sais pas pourquoi tu t'entêtes à dire de telles bêtises, comment peux tu affirmer que Gokû n'est pas à 90.000 à son arrivée sur Nameck, que Freezer final est à 530.000 alors qu'il dit être à 1.000.000 dans le manga dans sa forme 2... voilà les vraies questions...

[Donovan]

IL n'a jamais été précisé dans le manga que 530 000 était pour la forme de base de freezer donc je ne contredis rien !!!

Arrête ce petit jeu, veux-tu. C'est dit noir sur blanc. Lis ton manga (j'y peux rien si tu connais pas assez).

Cette vieille histoire repose UNIQUEMENT sur la bourde de traduction de Glénat. Puisqu'on sait que c'était justement une coquille, ça sert plus à rien de sortir ce vieux truc. Alors maintenant tu t'arrête, stou

Freezer dis juste que sa puissance est de 530 000 , ca peut donc tout à fait etre en derniere transformation.

Décidément t'as un problème avec les maths.

Freeza forme 2 a déjà 1 million. Au cas ou tu l'aurais pas remarqué, 530 000 c'est plus petit que 1 million, donc 530 000 ne peut en aucun cas être sa force maximale.

250 000 multiplié par 20 ça fait 5 millions.

NON X2 car il pratique deja le kaikoken X10 !!! Ca fait bien 500 000

Comprend rien à ce que tu racontes. Essaye d'avoir une logique quand tu t'exprimes steuplé. De plus d'ou tu le sors ton Kaiôken x 10 à 250 000 ? Ca ferait Gokû base à 25 000 Il arriverait même pas à battre Reacum, Jeece ou Butta ! Sérieux p'tit gars, t'as déjà lu le manga ? Si non dégage et va vite le lire, si oui... On peut rien faire pour toi.

On récapépète pour les attardés :

Gokû base = 90,000

Gokû Kaiôken (X2) = 180 000

Gokû Kaioken x 10 = 900 000

Gokû Kaiôken x 20 = 1 800 000.

Que tu sois sceptique au point de pas comprendre que le traducteur de Glénat a fait une bourde dans sa traduction pour la puissance de Freeza, c'est une chose. Que tu ne sois pas fichu de voir que même mathématiquement, c'est strictement impossible, alors là désolé, mais c'est un problème d'ordre psychiatrique.

Explique moi comment selon toi, Freeza 3ième forme 100% peut avoir 530 000 de force, et latter un gars qui a 1 million 800 de force ?

Même si tu dis d'autres conneries comme quoi 530 000 ne serait finalement pas sa puissance max (faut savoir !) on sait qu'en premier lieu, Freeza 3ième forme n'utilise que 50% de sa puissance (dit noir sur blanc dans le manga). Donc 530 00 multiplié par 2 = 1 060 000.

Dommage, Freeza 3ième forme 100% est toujours plus faible que Gokû Kaiôken x 20 (alors qu'il devrait être SSJ, dèjà).

Et encore, j'ai même pas pris en compte le nouvel apport de puissance après la régénération de Gokû.

Alors t'arrêtes de dire des conneries, maintenant, c'est tout. Au lieu de venir faire ton fanfaron ici, va plutôt relire ton manga.

Ah oui c'est quoi ton histoire que le Kaiôken X 20 ça fait X 2 ? Comme t'as pas lu le manga, je te rappelle le principe du Kaiôken : chaque pallier multiplie la force de base du perso.

Kaiôken = multiplie la puissance par 1,5 (coefficient hypothétique, mais cohérent avec le pallier "x 2" qui est bien séparé du Kaiôken de base)
Kaiôken x 2 = multiplie la puissance par 2
Kaiôken x 3 = triple la puissance, et ainsi de suite.

Alors révise des cours de maths du CP, mon gars. Quand t'arrives au Kaiôken x 20, ça multiplie par 20 la puissance de base, et pas par 2.

Pour être sur que t'ais compris, je te résumes le passage du manga ou le Kaiôken est utilisé pour la première fois :

Gokû base = "plus de 8000" (noir sur blanc dans le manga, dixit Vegeta. Mettons 8500)

Gokû pratique le Kaiôken (x 1,5 ?) une première fois contre Vegeta = rien n'est dit dans le manga (Vegeta n'a pas de Scouter). Si l'on s'en tient à la règle précédement énoncée par Gokû lui-même, en pratiquant le premier pallier du Kaiôken il devrait doubler sa puissance, soit être entre 12 000 et 13 000.

Gokû pratique le Kaiôken x 2 ("double"). Toujours pas de chiffre officiel, par déduction nous calculons 16 000 ou 16 500. Retenons ce chiffre pour la suite. Et notons aussi que cette puissance ne suffit pas à battre Vegeta qui est à 18 000, donc tout est cohérent jusque là.


Gokû patique le Kaiôken x 3 ("triple") : Bulma possède un Scouter et scanne le combat. Elle capte le Kaiôken triple de Gokû: le Scouter affiche au départ 17 000 et monte jusqu'a 21 000, après quoi il explose.
Nous avons donc confirmation que le Kaiôken est un coefficient multiplicateur de la puissance de base (puisque le Kaiôken x2 est bien confirmé à 16 500/17 000, par le Scouter).

Par déduction nous obtenons aussi la puissance de Gokû en Kaiôken x 3 = 24 000 !
Et ainsi de suite.

Par conséquent, un Kaôken x 10 et X 20, multiplieront respectivement la puissance de base par 10 et par 20 (et non 2).

MDR supervisé , il a rien fait Tori ....

Tu étais là ? Non Ces databook sont écrits avec la supervisation de l'auteur, c'est un fait. Toriyama l'a lu, approuvé. Tu ne peux rien faire contre ça.
Et comme ça a été dit par Bejitasama Toriyama est intervenu dans la rédaction de ce dico, plusieurs fois.

Et je te rappelle qu'a partir de maintenant tu n'as plus droit à parler de l'officialité ou non de telle ou telle source par rapport au manga, puisque toi-même tu rejettes les chiffres écrits par Toriyama dans le manga.

A ce moment la on peut aussi dire que les incohérences du dessin animé sont justes puisque l'animé et les films sont approuvé par Tori

Toriyama n'a pas touché aux scénarios de l'anime (sauf certains points sur les Tsufurujin ou le tournoi de l'autre monde) ou des films...Et ne les intègre jamais dans son manga. Mis à par le TV Special sur le père de Gokû, que Toriyama a tellement aimé qu'il l'a officialisé en intégrant Burdock dans le manga.

Il a meme pas du le lire en entier à mon avis.

En même temps, ton avis...

[Dr_Slump]

Nan mais pour le 90 000 je contredis pas (je dis juste qu'on peut pas etre sur à 100% que c'est un kaioken X2 , ca peut tout à fait etre plus ...).

SInon tout ce qui découle de ce que j'ai dit c'est en considérant que la bourde de glénat n'en ai pas une pour le 100 000 de freezer taureau (sinon bien sur si c'est 1000 000 tout ai faut) , ca me semble plus logique comme ca. Maintenant si c'est effectivement une faute j'ai tout faut , mais j'aimerais bien avoir un scan de la page en jap ou de la nouvelle edition francaise sens de lecture originale.

Et comme ça a été dit par Bejitasama Toriyama est intervenu dans la rédaction de ce dico, plusieurs fois.

Ouai mais pas enormement non plus ! C'est que quelques mots , ca doit meme pas representé 0,5% du dico.

Mais bon je m'arrete la , ce debat s'eternise , je dis simplement que moi j'ai considéré que la traduc de glenat était bonne et ca me semblait logique comme ca c'est tout ! Sinon franchement je comprend pas comment Krilin ne s'est fait pas tué en un millieme de seconde par freezer corps de base (et encore moins comment le moindre mouvement de freezer 1ere transfo et deuxieme transfo ne l'a pas atomisé) lol

Et de plus pourquoi s'est il transformé avant l'arrivé de Piccolo !! Il n'avait meme pas besoin avec une puissance de 530 000 , il pouvait les exploser comme il voulait ...

[Donovan]

Nan mais pour le 90 000 je contredis pas (je dis juste qu'on peut pas etre sur à 100% que c'est un kaioken X2 , ca peut tout à fait etre plus ...).

Ben...si on sait !

180 000/2 = 90 000. C'est comme ça que le kaiôken de Gokû démarre, à 90 000. S'il passe à 180 000 après c'est forcément un Kaiôken x 2.

SInon tout ce qui découle de ce que j'ai dit c'est en considérant que la bourde de glénat n'en ai pas une pour le 100 000 de freezer taureau (sinon bien sur si c'est 1000 000 tout ai faut)

Tu le dis toi même, tout est faux.

Y a pas à concidérer que la bourde n'en est pas une, c'est EST une.

, ca me semble plus logique comme ca. Maintenant si c'est effectivement une faute j'ai tout faut , mais j'aimerais bien avoir un scan de la page en jap ou de la nouvelle edition francaise sens de lecture originale.

C'est comme ça dans la traduction US, dans l'anime, sur tous les sites web japonais.
Pour la nouvelle édition fr, le tome 25 est sorti.

Ouai mais pas enormement non plus ! C'est que quelques mots , ca doit meme pas representé 0,5% du dico

Tu ne peut pas savoir tout ce qu'il a pu écrire...!

Mais bon je m'arrete la , ce debat s'eternise , je dis simplement que moi j'ai considéré que la traduc de glenat était bonne

Ben maintenant tu sais que c'est pas le cas. Effectivement pas de quoi continer 10 pages là dessus.

et ca me semblait logique comme ca c'est tout ! Sinon franchement je comprend pas comment Krilin ne s'est fait pas tué en un millieme de seconde par freezer corps de base (et encore moins comme le moindre mouvement de freezer 1ere transfo et deuxieme transfo ne l'a pas atomisé) lol

Le coup de corne de Freeza n'a pas touché d'organe vital...

Quant aux mouvements, j'vois pas pourquoi une puissance de 1 million atomiserait la planète...

[Invité]

Et de plus pourquoi s'est il transformé avant l'arrivé de Piccolo !! Il n'avait meme pas besoin avec une puissance de 530 000 , il pouvait les exploser comme il voulait ...

C'est Végéta qui lui demande de se transformer .

Il dit :

"Transforme toi Freezer !
Montre moi ta vrai nature ! "

[Dr_Slump]

Ben oui tu divise par 2 , 180 000 en considerant que c'est un kaioken x 2 mais qui te dis que c'est pas un X3 ou X4 , et donc a diviser par 3 ou 4 ??? Bon en effet c'est pas super important mais on ne peut pas etre certain que c'est un kaiken double simplement parcequ'il ne précise rien ...

Sinon je ne parlais pas de la planete mais de krilin , logiquement a un million il avait largement assez de force pour buté tout le monde en 10 secondes avant l'arrivé de Piccolo !! Pourtant Gohan lui tient tete (meme s'il n'est pas du tout plus fort que lui) ...

Et le pire c'est que Krilin coupe la queue de Freezer deuxieme forme avec un kienzan ! Okai le kienzan est une super technique pour coupé mais quand meme , Freezer est donc censé avoir beaucoup plus qu'un million d'unités en deuxieme forme et Krilin qui est une fourmi face à lui arrive à lui couper un membre ...

[Dr_Slump]

Et de plus pourquoi s'est il transformé avant l'arrivé de Piccolo !! Il n'avait meme pas besoin avec une puissance de 530 000 , il pouvait les exploser comme il voulait ...

C'est Végéta qui lui demande de se transformer .

Il dit :

"Transforme toi Freezer !
Montre moi ta vrai nature ! "

Oui je sais , mais on voit aussi Vegeta qui resiste facilement à freezer (il lui attrape ses deux coups de poing ) ... A croire que Vegeta a deja une puissance de plus de 500 000 ...

[BejitaSama]

Voilà un site US, ou il y a le résumé de chacun des mangas ( résumés extrêmements long et détaillés ).
Voilà le résumé du passage ou Freezer se transforme dans le volume 25 :

" [...]Freeza flexes, destroying the combat jacket, to Kuririn's amazement. But, Vejita isn't impressed, until the actual change-over starts. This new monster impresses everyone. The second-stage Freeza decides to reveal a bit of his force, claiming to have a level well over 1,000,000.[...] "

Si tu penses que je racontes des conneries, voici l'adresse de la page en question : http://www.myfavoritegames.com/dragonba ... lume25.htm

Cela ira t-il à Monsieur ? Donc, tout le reste est logique. Freezer double sa puissance à chaque transformation, donc au repos en forme final il est à 3.000.000
Gokû lui tient tête au départ sans Kaioken ( soit Gokû de base 3.000.000 ), qu'ensuite il doit utiliser le kaioken x 20 ( soit 3.000.000 x 20 = 60.000.000 ) alors que Freezer n'utilise que la moitié de sa force ( soit Freezer à 50% : 60.000.000 - Freezer 100% : 120.000.000 ), puis se transforme enfin en SSJ ( 3.000.000 x 50 : 150.000.000 )

Bref, rien de plus logique, tout se tient, même le coefficient multiplicateur par 50 pour les Saiya-Jin lorsque ceux-ci se transforment en SSJ ( x 50 ), que certains renient aussi.

Et pour le niveau de Bejita, ben ce dernier doit tout d'abord être entre 300.000 et 500.000 ( puisqu'il tient tête à Freezer de base ) puis entre 1.500.000 et 2.500.000 ( assez pour impressionner Piccolo qui lui était à 1.000.000 mais trop peu pour inquiéter Freezer qui est à 3.000.000. De plus, Bejita est fasciné par la puissance que Gokû dégage à son arrivée : soit 3.000.000 )