La fin du monde?

[niicfromlozane]

C'est tout ? Je suis déçu. Pas de trucs avec des lasers et tout ?

Ça me semble pourtant assez nécessaire. À mon sens aucune réforme d'envergure ne peut être entreprise tant que ce problème-là n'est pas réglé.

Pour les laser je ne suis pas sûr d'avoir compris.

[Supaman]

il se moque...

[en passant]

Développons la culture de cellule , de la viande créé de toute pièce en laboratoire , développons le côté nutritionnel de la chose ainsi que la production à grande echelle
http://fr.wikipedia.org/wiki/Viande_in_vitro
http://www.globalmeatnews.com/Industry-Markets/3D-printed-meat-on-the-way-and-it-will-be-disruptive-say-American-specialists
Evitons la souffrance et l'angoisse inutile de bêtes qui ne vivent que pour devenir des steacks.

[Supaman]

Développons la culture de cellule , de la viande créé de toute pièce en laboratoire , développons le côté nutritionnel de la chose ainsi que la production à grande echelle
http://fr.wikipedia.org/wiki/Viande_in_vitro
http://www.globalmeatnews.com/Industry-Markets/3D-printed-meat-on-the-way-and-it-will-be-disruptive-say-American-specialists
Evitons la souffrance et l'angoisse inutile de bêtes qui ne vivent que pour devenir des steacks.

Je voulais justement en parler depuis quelques posts...
Je suis au courant de ça depuis 2009-2010.
C'est très prometteur.

Ça, j'y crois bien plus qu'un régime végétarien.

[San999]

en passant => Non merci. C'est encore pire que le transgénique, ça, au niveau des dérives possibles.

Mais pourquoi faudrait-il manger plus si on ne mange que des végétaux? Entre les patates, les féculents, les avocats, les bananes, les fruits à coque, etc. tout ça, ce sont des choses très caloriques. Même les céréales le sont, il me semble. Je vois pas pourquoi on aurait besoin de manger plus de quantité. Après, il faudrait s'organiser autrement pour avoir certainement oligo-éléments. Mais ça, vous en discutez depuis un moment. Et c'est seulement dans le cas où on supprime totalement les produits venants d'animaux, alors que je ne suis pas pour la suppression totale, pour ma part, juste une très grande diminution. Ce qui rendrait la chose beaucoup plus simple. T'es quand même pas en train de nous dire qu'on est obligé de manger trop de viande, pour des raisons écologiques, Francky8g? C'est un non-sens!

Développons la culture de cellule , de la viande créé de toute pièce en laboratoire , développons le côté nutritionnel de la chose ainsi que la production à grande echelle
http://fr.wikipedia.org/wiki/Viande_in_vitro
http://www.globalmeatnews.com/Industry-Markets/3D-printed-meat-on-the-way-and-it-will-be-disruptive-say-American-specialists
Evitons la souffrance et l'angoisse inutile de bêtes qui ne vivent que pour devenir des steacks.

Je voulais justement en parler depuis quelques posts...
Je suis au courant de ça depuis 2009-2010.
C'est très prometteur.

Ça, j'y crois bien plus qu'un régime végétarien.

Non, mais tu te moques de nous?!? Je croyais qu'on ne pouvait pas se passer des pâturages! Faudrait savoir!

[Foenidis]

Petit problème dans vos calculs : une très grande partie des pâturages occupent des terres qui ne sont pas ou trop peu propices à la culture.

C'est bien les petits calculs sur un coin de table, mais la réalité du terrain a une fâcheuse tendance à transformer les châteaux en Espagne en ruines de châteaux de cartes.

La quantité abberante de sels, d acides gras saturé ou de sucres dans notre alimentation occidentale moyenne, je sais pas a quel point ca pese sur la planete, sans imaginer une seconde que ca puisse faire autant de degats que l elevage intensif.

Pour ta gouverne, le sucre est pour ainsi dire intégralement produit en cultures de type intensif (betterave et canne à sucre).

Petit exemple avec un article ne concernant pourtant qu'une région du Brésil, c'est édifiant :
La monoculture de la canne à sucre dévaste la savane dans le Haut São Francisco

[en passant]

@San
Ah ben oui des dérives il y en a partout si on surveille pas un peu la chose
Il y a quelques temps je croyais manger du boeuf alors que c'était qu'un bouffon de cheval , avant on mangeait quelquefois du chat tellement c'est semblable à un lapin une fois pelé...
J'ai même cru que les bananes du supermarché étaient naturelles alors que ça ressemble plutôt à ça :

Spoiler

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Inside_a_wild-type_banana.jpg

Peut être que ça choque au niveau éthique mais ça... faudrait développer et faire surveiller la chaîne par des organismes indépendants et tournants .

[Zhatan]

C'est tout ? Je suis déçu. Pas de trucs avec des lasers et tout ?

Ça me semble pourtant assez nécessaire. À mon sens aucune réforme d'envergure ne peut être entreprise tant que ce problème-là n'est pas réglé.

Pour les laser je ne suis pas sûr d'avoir compris.

Alors oui non mais je plaisantais. Je trouvais ça rigolo comme réponse. Pas dans le fond, mais dans la forme ça faisait un peu comme s'il y avait un problème de maths introuvable depuis des millénaires et puis soudain un type qui arrive et qui dit "c'est ça".
Mais je crois que tu as développé ailleurs, je trouvais juste ça très rigolo.

Petit problème dans vos calculs : une très grande partie des pâturages occupent des terres qui ne sont pas ou trop peu propices à la culture.

Oui on sait, on l'a dit, tu l'as dit il y a 130 posts maintenant et on l'a pris en compte. On pratique une technique secrète consistant à lire les posts des autres. N'empêche qu'on récupère plein de terres si on supprime ou qu'on fait reculer drastiquement l'élevage (je ne parle pas du paysan Burkinabé qui élève ses zébus) et ces terres à nouveau disponibles permettent du coup de donner un peu de respiration à certains écosystèmes, de choisir d'autres terres pour cultiver... etc. Bref, ça donne de l'air à la planète. Et aux zabeilles, c'est important les zabeilles.
Avant que tu le dises : oui, il faudra diminuer les engrais et tout.
Avant qu'un autre le dise : oui le bio peut produire quasiment autant que l'intensif et en plus c'est de meilleure qualité. Ça demande juste plus de main d'oeuvre.
Avant qu'un rigolo le dise : oui, le bio c'est cher, mais c'est pas une fatalité, si les normes suivent, si la demande augmente, le prix baissera. Et puis bon, 1 kg de lentilles ça coûte combien par rapport à 1kg de steak ou de truc picard surgelé ?
Avant qu'un moustachu le dise : oui les lentilles ne contiennent pas de B12238552.5852 qui fait pousser les cheveux.

C'est bien les petits calculs sur un coin de table, mais la réalité du terrain a une fâcheuse tendance à transformer les châteaux en Espagne en ruines de châteaux de cartes.

C'est beau mais ça tombe à plat. Comme un château de cartes (ou un plat de sole)(parce que la sole c'est plat)(donc un plat de sole c'est un plat plat et quand il tombe au sol c'est un plat plat de sole au sol)(oh !).

[Antarka]

Bon sinon, pour ceux que ça interesse, quelques articles sur l assèchement et la pollution de pas mal de mer intérieure ou grands lacs, tous plus ou moins liés à l activité humaine.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mer_d%27Ar ... .A8chement

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_Tchad#.C3.89volution

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mer_Noire#Pollution

http://sboisse.free.fr/planete/pol_mer.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mer_Baltiq ... croissante

Sur le plastique en mer. L article wikipedia est assez edifiant.

http://www.futura-sciences.com/magazine ... nent-1898/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vortex_de_déchets_du_Pacifique_nord

http://www.lemonde.fr/pollution/article ... 52666.html

La ptite video d animaux trop mignons qui prennent cher. À echelle très locale :

https://m.youtube.com/watch?v=aRkaNp15WQc

Super film d epouvante en libre accès : https://m.youtube.com/watch?v=NNGDj9IeAuI

[Supaman]

San,
1) si tu diminue les quantités de viande, il faut augmenter les quantités de légumes et fruit et céréales pour compenser, non pas que au niveau des calories (ce serait trop simple) mais au niveau des nutriments.
La viande fournit des nutriments de bien meilleure qualité.
Donc il faut beaucoup augmenter la culture des fruits et des légumes qui est trèèèèèèèèèèèès inférieure à celle des céréales. N'oublions pas que, dans notre hypothèse (soit-disante idéale) nous serions 7 milliards à consommer une quantité raisonnable de viande et une quantité de fruits, légumes et céréales suffisante pour le reste des besoins en apports nutritionnels.
Y a pas assez de culture aujourd'hui.
C'est tout ce que je souligne.

2) je n'ai jamais prétendu que la viande de synthèse était la solution pour remplacer totalement la viande naturelle. Mais il y a quelque chose de très intéressant dans ce projet qui pourrait justement aider à la réduction de viande sans augmenter les cultures...

3) les pâturages sont naturelles à la base et certains sont même des réserves naturelles.
Alors, bien sûr, beaucoup sont entretenus avec de l'engrais, mais bon... Je pense que tu comprends que j'y tienne à mes pâturages. Plutôt que de voir des champs de cultures à la place.
Des forêts à la place, ça me gêne moins, mais cela crée un déséquilibre dans le système qu'il est difficile de corriger (à priori).

[Zhatan]

.1) si tu diminue les quantités de viande, il faut augmenter les quantités de légumes et fruit et céréales pour compenser, non pas que au niveau des calories (ce serait trop simple) mais au niveau des nutriments.
La viande fournit des nutriments de bien meilleure qualité.

Lol. Ouais ouais le poulet du chicken mac nugget il est super bon en terme de nutriments. Et oui oui les nutriments dans les fruits ne se sont pas dégradés depuis 50 ans à cause des sélections et de l'industrie agroalimentaire. Ahlala.
Même s'il fallait, en poids, manger le double de légumes que de viande, on serait rentable : il faut 8 fois plus de surface pour 1kg de poulet que pour 1kg de légumes.
Your argument is invalid ! (si quelqu'un a une image)


Je regarde Antarka, mais ça me gâche Pâques un peu :'(

Donc il faut beaucoup augmenter la culture des fruits et des légumes qui est trèèèèèèèèèèèès inférieure à celle des céréales. N'oublions pas que, dans notre hypothèse (soit-disante idéale) nous serions 7 milliards à consommer une quantité raisonnable de viande et une quantité de fruits, légumes et céréales suffisante pour le reste des besoins en apports nutritionnels.

9.
Mais le problème serait pire avec en plus de la viande, hein ? ^^

[Supaman]

.1) si tu diminue les quantités de viande, il faut augmenter les quantités de légumes et fruit et céréales pour compenser, non pas que au niveau des calories (ce serait trop simple) mais au niveau des nutriments.
La viande fournit des nutriments de bien meilleure qualité.

Lol. Ouais ouais le poulet du chicken mac nugget il est super bon en terme de nutriments. Et oui oui les nutriments dans les fruits ne se sont pas dégradés depuis 50 ans à cause des sélections et de l'industrie agroalimentaire. Ahlala.
Même s'il fallait, en poids, manger le double de légumes que de viande, on serait rentable : il faut 8 fois plus de surface pour 1kg de poulet que pour 1kg de légumes.
Your argument is invalid ! (si quelqu'un a une image)

Typiquement le genre d'information que j'aimerais bien que tu vérifies avant de la balancer.
"8 fois plus de surface pour 1 kg de poulet que pour 1 kg de légumes" : ça sort d'où ?
Moi, encore une fois, je veux bien y croire, mais j'aimerais comprendre comment on en arrive à cette proportion. Sinon, c'est un peu facile d'argumenter de cette façon.

Je regarde Antarka, mais ça me gâche Pâques un peu :'(

Donc il faut beaucoup augmenter la culture des fruits et des légumes qui est trèèèèèèèèèèèès inférieure à celle des céréales. N'oublions pas que, dans notre hypothèse (soit-disante idéale) nous serions 7 milliards à consommer une quantité raisonnable de viande et une quantité de fruits, légumes et céréales suffisante pour le reste des besoins en apports nutritionnels.

9.
Mais le problème serait pire avec en plus de la viande, hein ? ^^

Je ne regarderai pas ce WE non plus

[San999]

1) Attends... Cela n'a pas de sens. Ce qu'il faudrait pour avoir tous les nutriments nécessaires, c'est augmenter la diversité des cultures, pas leur bio-masse totale. Evidemment, selon l'importance et la rareté de certains oligo-éléments, certains végétaux devraient être plus cultivés que d'autres, mais il n'y a a priori, pas besoin d'augmenter la bio-masse de la culture. En tout cas, pas au point de dépasser le tiers (au minimum) des cultures consacrées à l'alimentation animale.

2) Wut? En quoi faire de la viande de synthèse diminuerait la consommation de viande...?

3) Non, c'est maintenant qu'on est en déséquilibre. On a trop de pâturages et vraiment, mais vraiment vraiment pas assez de forêts. Et probablement que d'autres types d'écosystèmes comme les prairies de hautes herbes (c'est sans doute pour ça que les Pokémons ont disparu :p ) ou les marécages sont également beaucoup trop sous-représentés, actuellement. Cela dit, pour les marécages, je ne crois pas que ce soit les cultures ou les pâturages qui prennent leur place, et ce sont donc d'autres mesures qu'il faudrait pour les réintroduire dans la nature.

[niicfromlozane]

Je ne peux que vous conseiller de mater le dernier lien d'Antarka, que j'ai d'ailleurs donné un peu plus tôt dans ce même topic.
Sinon, le caractère cancérigène des produits Monsanto est désormais avérée par l'OMS. Bon appétit.

Mais on se rassure: un tiers des experts chargés d'évaluer son interdiction au niveau européen sont salariés de Monsanto. De fait, on pourra continuer à se faire un joli cancer en mangeant des légumes et des fruits.

EN ce moment, y a tellement de scandales que je sais plus où tourner la tête.

[Supaman]

Trop de pâturage ?
Base de ton affirmation, s'il te plaît ?

Je pense deux choses, là :

- tu ne connais pas bien ce qu'est un pâturage.

- je crois que beaucoup confondent "élevage intensif" et "élevage extensif".

On en rediscute une fois que vous vous serez renseigné sur le sujet...