Evaluation de puissances

[chaispaquichui]

Ne cherche pas à expliquer les incohérences d'un film... Le but des films n'est pas d'être en continuité avec la série. Le film prend les personnages à un certain moment et les transpose dans une situation qu'il est impossible d'inclure dans le manga

D'ailleurs, tu verras qu'aucun film n'est exempt d'incohérence avec le manga. Exception faite pour Le père de Sangoku et Le film de Trunks.

[Invité]

Bonjours, je vais vous donner ma version des puissances (je suis un peu hs par rapport au sujet mais bon au moins ça répond à certaine question)
Ces chiffres sont fait sur la base que Freezer est à 530,000 à 100% si c' est dans sa première forme alors tous les autres chiffres sont archi faux. Je trouve plus logique cette thérie même si il y a beaucoup de chose qui la contredise et le dico (que j' ai aussi) pour commencer. Je crois que même l' auteur de dbz s' est embéter avec ces chiffres et finalement lui même ne savait plus très bien les puissances de chacun. Il ne faut pas oublier que ce n' est qu' un manga fait par un humain donc les érreurs sont possibles et même fréquentes. Si vous n' êtes pas d' accord avec ces chiffres ou plutôt des rapports de puissances entre les personnages dites le moi et je vous donnerai les élèments qui m' ont permi de faire ces chiffres. Je possède tous les tomes de dragon ball donc je me baserai la dessus (pas de l' anime et encore moins DBGT ou les OAV)

Période Saiyen

Goku: 416
Piccolo: 408
Gohan: 1-1307
Raditz: 1,500

Après l' entrainement de dieu contre les saiyen
Piccolo: 3,500
Gohan: 2,800
Tenshinhan: 1,830
Krilin: 1,770
Yamcha: 1,480
Saibeman: 1,200
Nappa: 6,000 (certain disent 4,000 mais vu sa résistance contre Goku il dépasse les 6,000 ou bien Goku n' arrivent pas à 8,000)
Goku: 8,000
Goku triple kaioken: 24,000
Végéta: 18,000
Végéta en gorille: très inférieur à 180,000 car végéta a perdu beaucoup d' énèrgie mais beaucoup plus élevé que Goku en kaioken quand même

Période Freezer

Végéta arrivée sur Namek: 24,000
Kiwi: 18,000
Doria: 20,000
Zabon: 22,000
Zabon transformé: 30,000 (il est aussi fort que Végéta mais se fait avoir par le sable dans les yeux et devient donc plus faible après l' attaque de Végéta)
Végéta après avoir été soigné 30,000
Krilin contre Recoom: 13,000
Gohan contre Recoom: 14,000
Végéta contre Recoom: 30,000
Recoom, jeece, Barta: 50,000
Ginue: 120,000
Goku kaioken: 180,000
Végéta contre Jeece: 60,000 (après avoir eut le senzu)
Nail: 42,000
Végéta contre freezer 1ère fois: 60,000
Freezer 1ère forme: 70,000
Freezer 2ème forme: 100,000
Piccolo: 100,000
Freezer 3eme forme: 130,000
Végéta contre freezer soigné par Dendé: 120,000
Goku kaioken x20: 265,000
Freezer forme finale à 100% :530,000
Goku super saiyen: 550,000

La plupart des chiffres ne sont sûrement pas bon mais là j' essaye de donner des valeurs par rapport aux combats et ce qui a été dit par les détécteurs et aussi par les paroles que je ne répéterai pas (il y en a assez dans les posts précédant)

après 1 an retour sur terre
Roi Cold: 250,000
Freezer mechanique: 200,000
Trunk: 700,000
Gokuj: 600,000

Ici la force de Cold est plus grande que celle de Freezer (c' est Krilin qui le dit) mais vu la facilité avec laquelle Trunk bat Cold et Feezer je pense que les proportions entre ces deux là sont à peu près juste. Mais Freezer n' a pas eut le temps d' utiliser toute sa force (il évite l' attaque de Trunk et se fait découper la seconde d' après). Au vu de la confiance de Feezer sa force maximale devait être supérieur à 550,000.

Après 3 ans d' entrainement, arrivée des cyborgs

C19: 150,000
Goku ssj (malade): 200,000 (sa force diminue très rapidement lorsqu' il combat C19)
C19 avec énergie Goku: 250,000
Végéta: 400,000 (il ne se battait pas à fond contre C19)
Piccolo: 250,000
C20: 200,000
C18: 1,100,000
C17: 1,200,000
Végéta: 750,000
Trunk: 700,000

Piccolo fusion avec dieu: 1,200,000
Cell: 800,000
Cell après avoir absorbé des centaines de millier d' humain: 1,800,000
C16: 1,800,000
Cell après avoir absorbé C17: 4,000,000
Trunk après entrainement salle du temps: 8,000,000
Végéta après entrainement salle du temps: 8,000,000
Cell parfait: 12,000,000 (il n' est pas à 100% bien sûr^^)
Trunk ssj maximum (je sais pas comment appeler ça mais c' est quand il est super musclé): 13,000,000 (il est beaucoup plus lent et se fatigue vite)

Cell Game
Goku: 13,000,000
Cell contre Goku: 13,000,000 (il n' est pas à fond d' ailleur Végéta dit à un moment que Goku est fort mais cell l' est 2 voir 3 fois plus)
Gohan: 14,000,000
Cell junior: 9,000,000
Trunk: 8,500,000
Végéta: 8,500,000
Piccolo: 5,000,000
Gohan en colère (ssj 2 ): 80,000,000
Cell puissance max: 30,000,000
Cell puissance max en musclé: 50,000,000 (sa vitesse est beaucoup plus faible qu' avant)
Cell après s' être fait explosé: 80,000,000
Gohan kaméhaméha: 80,000,000 (c' est déjà pas mal ce niveau vû qu' il a perdu beaucoup d' énergie en prenant l' attaque de Cell pour sauver Végéta)
Cell kaméhaméha: 85,000,000 (plus puissant que Gohan mais perd à cause de la boule de feu de Végéta)

10 ans plus tard la saga Boo

Videl: 30
Spopovich: 50
Trunk: 800,000
Goten: 750,000
Buibui: 2,000,000 (végéta l' éclate sans même être en super saiyen)
Yakon: 10,000,000
Gohan contre Dabra: 34,000,000
Dabra: 35,000,000 (Goku le dit égal à Cell mais il n' arrive pas à battre Gohan qui est beaucoup moins fort que lors de son combat contre Cell et Cell avait une force équivalente à Gohan donc Goku parle sûrement de Cell avant qu' il se fasse exploser).
Végéta ssj2 (majin): 85,000,000 (Piccolo le dit aussi fort que Gohan contre Cell peut être même plus)
Goku ssj2: 85,000,000
Boo: 120,000,000 (en prenant en compte sa capacité de régénération)
Goku ssj3 contre gros Boo: 130,000,000

Super Boo: 200,000,000
Gotenk ssj3: 200,000,000
Gohan ultime: 300,000,000
Super Boo Gotenk: 400,000,000
Super Boo Piccolo: 205,000,000
Super Boo Gohan: 500,000,000
Végéto: 1,000,000,000 (l' être ultime de dbz^^)

Boo original: 130,000,000 (il dispose d' une énorme endurance et peut se régénérer sans consommer beaucoup d' énèrgie)
Goku ssj3: 130,000,000 (il se fatigue beaucoup plus vite que contre le gros Boo car il n' est plus mort)
Végéta ssj2: 80,000,000 (n' étant plus sous le contrôle de Babidi il est moins fort mais arrive quand même en ssj2)
Satan: 25

[Us! Ola Goku!]

Bonjours, je vais vous donner ma version des puissances (je suis un peu hs par rapport au sujet mais bon au moins ça répond à certaine question)
Ces chiffres sont fait sur la base que Freezer est à 530,000 à 100% si c' est dans sa première forme alors tous les autres chiffres sont archi faux

Voila t'as tout compris, TOUT est faut à 99%!

[Super_Vegeto]

lol Us! Ola Goku! comment casser qqn qu'à dû mettre un bon quart d'heure à recopier ça !

[Invité]

Période Freezer

Goku kaioken: 180,000
Goku kaioken x 20: 265,000
Goku super saiyen: 550,000

Hein

Tu trouves pas qu'il y a un gros problème avec Goku ???

Si on prend ton Goku Kaioh Ken X 20 , à son état normal ça donne :

265 000 : 20 = 13 250
550 000 : 50 = 11 000

Ou alors pour toi la transformation en SSJ a un coéfficient de 41,5 environ...

Pour Goku à 180 000 pour toi ce n'est pas un double Kaioh Ken , mais plutot avec un coéfficient de 13,584...

Sérieux je préfère pas aller plus loin...

[Invité]

Cela repose sur le fait que la transformation en super saiyen n' est pas une multiplication par 50 de la puissance et voici ma théorie:

Lorsque que Goku se bat contre Yakon il se transforme en super saiyen et Babidi dit qu' il est à 3000 Kilis et que Yakon arrive à 800. Jusque là tout est normal mais ensuite Yakon absorbe l' énèrgie de Goku qui perd son état de super saiyen. donc si la multiplication était vraiment par 50 ça voudrait dire que Goku a une force de 60 Kilis or Gohan dit a un moment que à 2 ils peuvent battre Yakon (en imaginant que Gohan arrive à environ à 50 Kilis vu qu' il manque d' entrainement). Je ne vois donc mal Gohan et Goku normal battre Yakon (avec une tel différence d' énergie). Donc 2 possibilités soit le super sayien multiplie la puissance par 50 mais que par on ne sait quel mircale contre Boo ce n' est plus que 10. Ou bien soit c' est vraiment 50 mais alors Akira a fait une grosse erreur la dessus.

Aussi pour le Kaioken qui vous dit que la force est bien multiplié par 20 ? car au début Goku lorsque bat Nappa il utilise la Kaioken (simple sans double ni triple et encore moins 20) et pourtant si on suit la multiplication ce kaioken multiplierait la force par 1 ce qui est totalement inutile pourtant sa force augmente beaucoup quand il attaque Nappa
Ensuite quand Goku arrive sur Namek il arrive à faire un Kaioken x10 avec une force de 90,000 comme le dit le dico. Alors pourquoi contre Freezer quand il a 3,000,000 (d' apres le dico) il a du mal à faire un kaioken x20 si on suit qu' en étant plus fort il peut faire des kaioken plus elevé il pourrait en faire des à 50 au moins avec autant de puissance.
Tout ça pour dire que je ne pense pas que la Kaioken multiplie autant la force (je pense que la force augmente d' un certain pourcentage et que c' est ce pourcentage qui est multiplié par 20 pour un kaioken x20 avant de s' ajouter à la force de Goku)

Donc soit ce que je dis est à peu près juste (au niveau du kaioken et du super saiyen pas des chiffres pour les personnages) ou bien soit Akira a vraiment fait des erreurs monumentales en mulitipliant par 33 la force de Goku après don rétablissement dans la machine, en faisant un Freezer à 120,000,000 qui a détruit la planète Végéta parce qu' il avait peur de quelques saiyens avec une puissance inférieur à 5,000 (pour l' élite les autres étaient comme Radditz inférieur à 2,000). Il aurait appelé le comando Ginue alors qu' avec autant d' énergie il pouvait exploser facilement Végéta qui se traine à environ 30,000 (chiffre du dico). Il aurait dit à Goku qu' il ne pensait pas que quelqu' un était plus fort que Ginue (120,000) alors qu' il vient d' affronter Piccolo, Gohan et Végéta qui ont dépassé largement le milion et à eux il ne leur dit rien. Végéta a tué Jeece qui avait une puissance inférieur à 50,000 puis il tient tête à Freezer qui est cencé se trouver à 530,000 dans la première forme, et depuis que Végéta a tué Jeece il ne s' est même pas battu, n' a absolument pas frôlé la mort, il a simplement fait une sieste et changer d' habit (je ne savais pas que dormir multipliait la force par 10 ). Enfin bon peut être après tout que Akira avait un peu trop bu du saké quand il s' amusait avec les puissances.

[chaispaquichui]

Bon, on va le dire une dernière fois...


Freezer forme 2 est à 1 000 000 !

Il le dit dans le manga... Les 100 000 ne sont qu'une erreur de traduction... point barre...

Même si c'est choquant de voir Végéta bloquer Freezer et ses 530 000 unités, c'est comme ça...


Pour ce qui est des saiyans, Freezer n'avaient pas forcément peur d'eux dans l'immédiat... Il avait surtout peur qu'ils deviennent de plus en plus fort (dans le film Baddack, Zabon flippe en disant qu'on ne sait pas si d'autre guerrier comme Végéta pourraient apparaitre...). Faut pas non plus oublier la légende du Super Saiyan non plus...

[Invité]

Cela repose sur le fait que la transformation en super saiyen n' est pas une multiplication par 50 de la puissance et voici ma théorie:

Lorsque que Goku se bat contre Yakon il se transforme en super saiyen et Babidi dit qu' il est à 3000 Kilis et que Yakon arrive à 800. Jusque là tout est normal mais ensuite Yakon absorbe l' énèrgie de Goku qui perd son état de super saiyen. donc si la multiplication était vraiment par 50 ça voudrait dire que Goku a une force de 60 Kilis or Gohan dit a un moment que à 2 ils peuvent battre Yakon (en imaginant que Gohan arrive à environ à 50 Kilis vu qu' il manque d' entrainement). Je ne vois donc mal Gohan et Goku normal battre Yakon (avec une tel différence d' énergie). Donc 2 possibilités soit le super sayien multiplie la puissance par 50 mais que par on ne sait quel mircale contre Boo ce n' est plus que 10. Ou bien soit c' est vraiment 50 mais alors Akira a fait une grosse erreur la dessus.

Oui mais le problème c'est que tu oublies la période Cyborg , Cell Games ect...

Goku et Gohan aprennent à maîtriser leur SSJ .

Puis rien n'indique le fait que dès que l'on se transforme en SSJ on a sa puissance maximal multiplié par 50...

Je m'explique :

Goku normal à 10 au maximum par exemple , mais qu'il est sous sa forme normal à 2 .

Il peut très bien se transformer et atteindre 2 X 50 = 100 , mais il pourrait très bien monter à 500 ( 10 X 50)

Puis comme je l'ai écrit plus haut , Goku a appris à controler son SSJ , contre C-19 il ne doit plus lui rester énormément d'énergie et pourtant il maintient sa transformation...

Aussi pour le Kaioken qui vous dit que la force est bien multiplié par 20 ? car au début Goku lorsque bat Nappa il utilise la Kaioken (simple sans double ni triple et encore moins 20) et pourtant si on suit la multiplication ce kaioken multiplierait la force par 1 ce qui est totalement inutile pourtant sa force augmente beaucoup quand il attaque Nappa

J'ai rien compris...

Qui a prétendu que contre Nappa , Goku utilise un Kaioh Ken X 20

A la période Saiya-Jin , le plus puissant Kaioh Ken qu'il utilise , à un multiplicateur par 4 et c'est contre Végéta...

Ensuite quand Goku arrive sur Namek il arrive à faire un Kaioken x10 avec une force de 90,000 comme le dit le dico. Alors pourquoi contre Freezer quand il a 3,000,000 (d' apres le dico)

Je pense que tu devrais revoir certaines chose avant de poster .

Goku arrivé sur Namek à 90 000 U , et c'est après un Zenkai Power Up qu'il monte à 3 millions , et c'est aussi lorsqu'il combat Freezer qu'il utilise un Kaioh Ken X 10 .

il a du mal à faire un kaioken x20 si on suit qu' en étant plus fort il peut faire des kaioken plus elevé il pourrait en faire des à 50 au moins avec autant de puissance.

Comme écrit plus haut , Goku utilise un Kaioh Ken X 10 puis X 20 contre Freezer .

Contre Végéta le maximum fut X 4 et contre Gynue ce fut un X 2 , en précisant (en gros) qu'il pourrait encore monter sans plus de précision...

Tout ça pour dire que je ne pense pas que la Kaioken multiplie autant la force (je pense que la force augmente d' un certain pourcentage et que c' est ce pourcentage qui est multiplié par 20 pour un kaioken x20 avant de s' ajouter à la force de Goku)

En gros si j'ai bien compris ce que tu a écris , si Goku à 10 U et qu'il a une augmentation de 2 U , c'est les 2 Uqui subit l'effet multiplicateur ???

Je précise , c'était une question parceque la j'ai pas tout capté ce que tu as écris

Enfin bref , en tout les cas , le Kaioh Ken multiplie la puissance de base de l'utilisateur .

[Donovan]

Cela repose sur le fait que la transformation en super saiyen n' est pas une multiplication par 50

Si, ça l'est.

Lorsque que Goku se bat contre Yakon il se transforme en super saiyen et Babidi dit qu' il est à 3000 Kilis et que Yakon arrive à 800.

Oublie ça, il ne s'agit pas de la même unité, pas de comparaison possible.

Gohan ne lance qu'une parole en l'air parce qu'il sait qu'ils sont plus fort que n'importe quel sous-fifre de Babidi, Gohan n'a pas de compteur ou quoi que ce soit qui permette de mesurer la force en kili.

Aussi pour le Kaioken qui vous dit que la force est bien multiplié par 20 ?

Akira Toriyama.

Oui, quand il dit "Kaioken x20" c'est assez explicite;

car au début Goku lorsque bat Nappa il utilise la Kaioken (simple sans double ni triple et encore moins 20) et pourtant si on suit la multiplication ce kaioken multiplierait la force par 1 ce qui est totalement inutile pourtant sa force augmente beaucoup quand il attaque Nappa

Kaioken = Kaiôken X2.

Ensuite quand Goku arrive sur Namek il arrive à faire un Kaioken x10 avec une force de 90,000 comme le dit le dico.

Non, il fait un Kaiôken x2 (90,000 -> 180,000)

Alors pourquoi contre Freezer quand il a 3,000,000 (d' apres le dico) il a du mal à faire un kaioken x20 si on suit qu' en étant plus fort il peut faire des kaioken plus elevé il pourrait en faire des à 50 au moins avec autant de puissance.

Au cas ou t'aurais jamais lu Dragon Ball, le Kaiôken fait énormément souffrir le corps.

Tout ça pour dire que je ne pense pas que la Kaioken multiplie autant la force (je pense que la force augmente d' un certain pourcentage et que c' est ce pourcentage qui est multiplié par 20 pour un kaioken x20 avant de s' ajouter à la force de Goku)

Non. Lis dragon Ball (je dis pas "relis" parce que ça se voit que tu connais pas).

en faisant un Freezer à 120,000,000 qui a détruit la planète Végéta parce qu' il avait peur de quelques saiyens avec une puissance inférieur à 5,000 (pour l' élite les autres étaient comme Radditz inférieur à 2,000).

Non, il avait peur du super saiyajin. Et de l'union de tout le peuple saiyajin.


Et puis arrête avec "Akira", on parle pas du manga d'Otomo, là. Son nom c'est Toriyama.

[Triforceman]

Non. Lis dragon Ball (je dis pas "relis" parce que ça se voit que tu connais pas).

Paix sur Terre aux hommes de bonne volonté...

Anonymous a écrit:
Cela repose sur le fait que la transformation en super saiyen n' est pas une multiplication par 50

Si, ça l'est.

Ca semble probable mais à ma connaissance, rien ne permet de l'affirmer avec certitude.

Citation:
Lorsque que Goku se bat contre Yakon il se transforme en super saiyen et Babidi dit qu' il est à 3000 Kilis et que Yakon arrive à 800.

Oublie ça, il ne s'agit pas de la même unité, pas de comparaison possible.

Le coefficient multiplicateur est le même, l'unité utilisée ne cchange rien. En admettant qu'il soit de 50, la puissance de Goku normal est donc de 60 kilis.

Gohan ne lance qu'une parole en l'air parce qu'il sait qu'ils sont plus fort que n'importe quel sous-fifre de Babidi, Gohan n'a pas de compteur ou quoi que ce soit qui permette de mesurer la force en kili.

Là, je suis d'accord.

Kaioken = Kaiôken X2.

Sauf que lorsqu'il affronte Végéta, Goku distingue clairement le simple et le double.

Et puis arrête avec "Akira", on parle pas du manga d'Otomo, là. Son nom c'est Toriyama.

Allons, c'est notre pote à tous, on peut bien se permettre quelques familiarités :wink

[Invité]

Ca semble probable mais à ma connaissance, rien ne permet de l'affirmer avec certitude.

Si , le dico dbz .

[Invité]

Le coefficient multiplicateur est le même, l'unité utilisée ne cchange rien. En admettant qu'il soit de 50, la puissance de Goku normal est donc de 60 kilis.

Goku sait maîtriser son SSJ...

[Invité]

Sauf que lorsqu'il affronte Végéta, Goku distingue clairement le simple et le double.

Ah bon... et par quoi STP ?
Il précise pour le triple , pour le quadruple , mais pour le simple... c'est quoi ?

C'est quand il dit Kaioh Ken ? Si oui , c'est un double .

[Triforceman]

Ah bon... et par quoi STP ?
Il précise pour le triple , pour le quadruple , mais pour le simple... c'est quoi ?

C'est quand il dit Kaioh Ken ? Si oui , c'est un double .

Quand Végéta puissance max lui balance une boule de ki, il gueule "double Kaïoh ken" et parvient à l'éviter. Et vu que le "simple" n'avait pratiquement aucun effet alors que Végéta était peinard (il le touche juste une fois ou deux par surprise), j'en déduis qu'il s'agit bien de deux niveaux différents.

[chaispaquichui]

"Double Kaioken", c'est un pléonasme...

*corrigé ma petite erreur ^^*