Enigme - Grand tournoi

[Denax]

Parce qu'il est percé par une attaque énergétique (ou une main, si tu t'appelles Yamcha, ou une corne si c'est Krilin, etc.)

Mais dans ce cas c'est pas le trou qui est percé et qui reçoit la visite mais le bide du gars en question. Le trou est une conséquence.

Bien sur, je ne l'ai pas toujours été, mais ça c'était avant que j'ai de la visite

Il y avait des boyaux ici auparavant. Mais y'a une main/une corne/un kikoho qui est passé par là.

En l'occurrence le trou n'est pas rempli puisqu'il n'existe pas ! c'est pas dans le trou qu'il y a des boyaux mais dans le corps. Le coup porté provoque un trou dans le ventre, auquel cas c'est ce dernier qui reçoit de la visite.

[niicfromlozane]

Cell?

[Aimfri]

Pourquoi Cell Niic ? Si tu considères Gero comme son maître, il a bien vécu avant de mourir. Et pour la question présence/absence, nul n'est besoin de spéculer, c'est une certitude.

Edit : je veux dire, nul n'est besoin de spéculer pour trouver la réponse. C'est une certitude que l'absence de l'inconnu(e) a été fatale à son maître et que sa présence le lui aurait été tout autant, toutes théories de fan mises à part.

[Axaca]

Mon maître est mort sans avoir vécu. Mon absence lui a été fatale. Mais il faut dire que ma présence le lui aurait été tout autant.

Mon maître est mort sans avoir vécu... Le maître serait un personnage mort-né?

Mon absence lui a été fatale. Mais il faut dire que ma présence le lui aurait été tout autant. Il a manqué à ce maître cette chose, mais elle lui aurait été fatale... Le temps peut être? ça correspondrait à l'idée de mort-née, il a manqué de temps, mais trop l'aurait tué (mort de vieillesse). Le maître du temps se serait Cell ou Trunks, qui sont mort dans une époque qui n'est pas la leur, et dans le cas de Cell, mort dans une époque ou il n'a pas vécu...

Bon ça correspond à rien, mais c'est déjà une idée de réflexion...

[niicfromlozane]

Pourquoi Cell Niic ? Si tu considères Gero comme son maître, il a bien vécu avant de mourir.

Je pensais que comme Gero est mort alors qu'il était cybernétisé, il n'était pas vraiment "vivant" à ce moment là. Qu'il n'avait pas vraiment "vécu". Mais j'avoue que c'est tiré par les cheveux.

Accessoirement, je pensais aussi à cette fic ou Cell apprécie avant tout l'ordinateur et se prend d'affection pour lui.

[Aimfri]

Oui mais même dans le sens que tu décris, il a bien "vécu" à un moment donné, donc dans l'absolu ça ne marcherait pas non plus.

[niicfromlozane]

En fait, si on considère que Cell suit les instructions de l'ordinateur, ce dernier est bien "mort" sans avoir "vécu".

Du coup, le fait qu'il ne soit pas là quand Truns et Krilin le détruisent lui est fatale.

Mais s'il avait été là, il y aurait eu combat et il aurait surement péter pareil.

[Aimfri]

Mais est-ce l'absence de Cell qui a été fatale à l'ordinateur ? Et en quoi sa présence aurait-elle été fatale à l'ordinateur ? A nouveau, tu ne peux pas répondre sans spéculation de fandom.

NB : en bon MJ de jeux de rôles sur table, je suis prêt à admettre d'autres solutions que la mienne. Mais il faut qu'elles collent au moins aussi bien

Edit : "si Cell avait été là, il y aurait eu combat"... qui aurait tout aussi bien pu se dérouler à l'extérieur sans détruire l'ordinateur, on n'en sait rien. Le côté fatal de la solution est sûr à 100%.

[Axaca]

Par vivre sans avoir vécu, tu entends un personnage qui n'a pas vraiment vécu, dans le sens d'être vivant, ou un personnage qui n'a pas eu de vrai vie à lui a la manière d'un esclave ?

[Aimfri]

L'une comme l'autre de tes interprétations me paraissent acceptables. Il faut voir le reste des conditions.

... Mais ma première idée est qu'il n'a pas été vivant.

[Axaca]

Je retente: Le temps?

Le maître du temps, on peut dire que c'est Cell.
Or l'embryon de Cell est mort sans avoir vécu puisqu'il est exécuté par Trunks.
C'est de ne pas avoir eu le temps de grandir qu'il l'a fait mourir ici, mais s'il avait continué son développement, il serait mort face à Gohan ou Trunks bien plus tard...

[Aimfri]

C'est un peu trop capillotracté. Si tu vas par là, tous les personnages meurent à cause du temps (sauf quelques immortels). De plus, l'embryon de Cell était bien vivant, même à l'état embryonnaire (de la même manière qu'un embryon dans le ventre de sa mère est bien composé de cellules vivantes, même s'il n'a pas encore, selon la conception majoritaire, une structure suffisamment proche de celle d'une personne pour bénéficier de la protection du droit).

En plus, Cell n'a pas de réelle maîtrise sur le temps, il le subit comme tout le monde. Il n'est pas plus maître du temps que Trunks (et même moins, puisqu'il n'est même pas capable de se servir à sa guise de la machine de Bulma).

[niicfromlozane]

Bon, même si c'est tiré par les cheveux je vais essayer Miraï Trunks.

Son maître n'a pas vraiment vécu dans la Timeline officielle, puisqu'il est issu d'une Timeline alternative.

Il est mort alors que Trunks n'était pas là.

Mais s'il avait été là, il n'aurait pas pu infléchir l'issue du combat.

[Aimfri]

Dans la timeline de Miraï Trunks, Miraï Gohan a bien vécu

De plus, si Trunks avait été là, qui sait ? Il aurait peut-être pu sauver Gohan, l'aider à s'enfuir ou à trouver des soins avant la fin de son agonie, on n'en sait rien, le manga ne montre rien de la fin du combat. A nouveau, tu t'appuies sur des spéculations.

Edit : vu que certains sur le chat se plaignent de ce que l'énigme est dure à trouver (c'est-à-dire qu'ils n'arrivent pas à retrouver la question au milieu du topic), je la répète ici :

Mon maître est mort sans avoir vécu. Mon absence lui a été fatale. Mais il faut dire que ma présence le lui aurait été tout autant.

Voilà, c'est assez visible comme ça ?

[niicfromlozane]

La bombe de c-16.

Son maître n'est pas vivant c'est un cyborg entièrement mécanique.

Il meurt parce qu'elle n'est pas là quand il veut l'activer.

Mais si elle avait été là elle l'aurait tué aussi.