Evaluation de puissances

[San999]

Ah! Ouais! Me rappelait pas de ça! Cependant, étant donné que Freezer 2e forme à fond dépasse les 1'000'000 (en effet, il dit 1'000'000 au début, mais après il augmente encore son énergie sans se transformer), Piccolo doit les dépasser quand même. Donc tout ce qu'on peut dire sur Piccolo et Freezer 2e forme, c'est qu'ils ont plus de 1'000'000. Cela dit, cela m'étonnerait qu'ils aient plus de 3'000'000.

[frodon_2]

C'est quand que Freezer dit 1'000'000?

Je pense que seul Freezer à ce moment là, à un potentiel de 3'000'000.

[San999]

Première case de la page 120 du volume 25. Il dit 100'000, mais c'est, à n'en pas douter, une erreur pour 1'000'000.

[mitchiko]

Je viens de me rendre compte que Jeece dit aussi, volume 23, page 161, 2e case: "La puissance de Végéta est montée à 20'000!" Or, il est clair que Bejîta a dépassé ça, vu que contre Kiwi, il avait déjà 24'000. Je reste donc dans l'idée que Kuririn et Gohan ont plus que ce qu'indique le dico, et que les chiffres qui y sont indiqués font parties des quelques petites erreurs de celui-ci. (D'ailleurs, Nappa dit au volume 18, page 157, 3e case: "La puissance des saibaimen est de 1'200... ! Exactement comme Raditz...!" Donc, non, Nappa ne dit pas que Raditz a plus de 1'200, mais pile 1'200.)

Non c'est supérieur à 1200 en VO.
C'est encore une mauvaise traduction de la VF, ça.
Il y a eu le même débat sur daizex.com, d'ailleurs.

[mitchiko]

Première case de la page 120 du volume 25. Il dit 100'000, mais c'est, à n'en pas douter, une erreur pour 1'000'000.

2 erreurs dans la VF :
-oubli d'un zéro
-c'est supérieur à pas égal à
Donc c'est supérieur à 1.000.000

[San999]

Au fait, tu pourrais me dire quelle est la phrase exacte de Nappa?

[frodon_2]

Il dise qu'il a un potentiel de combien Raditz sur daizex.com??

Quand Jeece dit que la puissance de Sangohan et Krilin est supérieur à 10 000 unités, il a raison (14 000 et 13 000). Je vois pas où il à tort, même chose pour Végéta que j'estime sa puissance contre Reecoom à 28 000 unités, selon moi c'est seulement après avoir pris le senzu qu'il à une puissance de 30 000 unités.

San999 : la phrase exacte de Nappa à propos de la force de Raditz est "Impossible! La puissance des saïbaïman est de 1.200... exactement comment Raditz...!". Elle se trouve dans le tome 18, page 157, 3ème case.

[San999]

Je le sais ça! C'est la 1ère v.f., mais mitchiko dit qu'il ne dit pas ça en v.o.. Donc, je demande ce qu'il dit vraiment... (Je n'ai pas la 2e v.f. qui se rapproche plus de la v.o.)

Il serait plus logique que Bejîta ait 30'000 contre Rikum, car il avait 18'000 sur Terre, 24'000 à l'arrivée sur Namekk, donc plus 6'000, donc il serait normal qu'il ait 30'000 ensuite. Par ailleurs, je le vois mal se faire éclater par Rikum en ayant 28'000, mais éclater Jeece avec juste 30'000...

Ce que je voulais dire en comparant les deux commentaires de Jeece sur les puissances, est que puisqu'il dit 20'000 pour Bejîta qui est plus proche des 30'000 (même avec ton estimation), il est tout à fait possible qu'il dise 10'000 pour Kuririn et Gohan même s'ils se rapprochent plus des 20'000. Étant donné qu'on voit bien que Kuririn n'a aucun mal à parer les coups à 23'000 de Ginyu dans le corps de Gokû, cela me paraît plus logique que les chiffres indiqués dans le dico, qui me semblent faire partie des erreurs du dico.

[mitchiko]

Au fait, tu pourrais me dire quelle est la phrase exacte de Nappa?

Raditz: “It’s impossible…! The Cultivars’ power is over 1200…! Equal to Raditz, every one of them…!” —Nappa, DBZ Tale 21

http://db.schuby.org/daizex/viewtopic.php?t=1064

[frodon_2]

Il serait plus logique que Bejîta ait 30'000 contre Rikum, car il avait 18'000 sur Terre, 24'000 à l'arrivée sur Namekk, donc plus 6'000, donc il serait normal qu'il ait 30'000 ensuite. Par ailleurs, je le vois mal se faire éclater par Rikum en ayant 28'000, mais éclater Jeece avec juste 30'000...

Et tu la mettrais à combien la puissance de Végéta (Bejita) après avoir mangé un senzu??

Le dico dit que Jeece à la même puissance que ces compagnons Reecom (Rikum) et Barta. Comme Jeece se fait éclater par Végéta on pourrait supposer qu'il a une puissance de 29 000.

Ginue ne connaît pas le corps de Goku donc il n'arrive pas à utilisé ses coups à une puissance de 23 000.

[San999]

Au fait, tu pourrais me dire quelle est la phrase exacte de Nappa?

Raditz: ¿It¿s impossible¿! The Cultivars¿ power is over 1200¿! Equal to Raditz, every one of them¿!¿ ¿Nappa, DBZ Tale 21

http://db.schuby.org/daizex/viewtopic.php?t=1064

Donc, "Le pouvoir des Saibaimen est de plus de 1'200...! Égaux à Raditz, chacun d'eux...!" Finalement, le problème reste le même, puisqu'il dit "égaux"... Et que le dico, indique 1'200 pour eux et 1'500 pour Raditz, donc pas égaux... De plus, le dico indique 1'200 pour les Saibaimen, et un pas nombre au-dessus, donc incohérence. (Je sais, c'est du chipotage, et en fait osef, mais comme je disais qu'il y avait des inconhérences, autant aller jusqu'au bout...)

Et tu la mettrais à combien la puissance de Végéta (Bejita) après avoir mangé un senzu??

Le dico dit que Jeece à la même puissance que ces compagnons Reecom (Rikum) et Barta. Comme Jeece se fait éclater par Végéta on pourrait supposer qu'il a une puissance de 29 000.

Bejîta a plus de 30'000 face à Jeece, c'est clair. Fais appel à ta mémoire, Bejîta n'a pas eu de power-up entre son combat contre Jeece et celui contre Freezer. Pourtant, Bejîta tient contre Freezer à 30'000 (selon tes estimations), alors que ce dernier écrabouille Nail qui a 42'000? De plus, Freezer première forme est sensé avoir 530'000. Donc (selon tes estimations), avec une différence de 500'000, Bejîta tient le coup. Par contre Jeece se fait désintégrer facilement avec seulement une différence de 1'000?

Ginue ne connaît pas le corps de Goku donc il n'arrive pas à utilisé ses coups à une puissance de 23 000.

Mais les 23'000 sont déjà sensés représenter la baisse de maîtrise et de puissance! Je ne vois pas comment il pourrait frapper moins fort que les 23'000 qu'il affiche... Il dégage une énergie de 23'000, il frappe aussi fort que ça. Qu'il soit moins précis, moins rapide, tout ce que tu veux moins que ce que ce que prévoit les 23'000, ok, c'est tout à fait possible, mais je ne vois pas comment il pourrait avoir moins de puissance que la puissance qu'il dégage! Et Kuririn ne fait pas qu'esquiver, on le voit clairement parer des coups, des coups à 23'000.



Non, les estimations de puissances dans Dragonball, c'est le bordel. Y'a qu'à voir Freezer qui dit à Gokû qu'il ne pensait pas rencontrer quelqu'un de plus fort que Ginyu, alors qu'il vient de combattre Piccolo et Bejîta qui sont de toute évidence plus forts...

[frodon_2]

Tu t'es pas trompé de nom entre Freezer et Végéta?? Car je vois mal Freezer avec une puissance de 30'000.

Pour la puissance de Ginue, je ne sais pas. C'est vrai que Krilin n'a pas l'air d'être en dessous de 23'000, faudrait voir la vo... mais certainement que pour un "extra terrestre" tel que Ginue c'est dur de maîtriser un autre corps surtout celui d'un saïyens.

J'avais oublié que Végéta tenait contre Freezer. J'avoue, mes estimations ne sont pas bonnes mais celui du dico non plus. Selon toi, Végéta a une puissance de combien contre Reecoom et contre Freezer? Ce serait possible de faire un recapitulatif.

[San999]

Euh... Oui, biensûr, je voulais dire Bejîta, pas Freezer. Je vais éditer.

Bejîta sur Terre: 18'000
Bejîta à l'arrivée sur Namekk: 24'000
Bejîta après son combat contre Zâbon: 30'000
Freezer 1ère forme: 530'000
Freezer 2e forme: plus de 1'000'000
Freezer force à 100%: 120'000'000

Pour le reste on a pas de données officielles.

Il est possible que Bejîta ait moins de 530'000 face à Freezer. Ce dernier peut ne pas avoir été à fond lors de leur confrontation et s'être décidé à se transformer juste à cause de la provocation. Mais je pense, quand même, que vu comme il a laminé Nail, et vu sa colère, il ne s'est pas non plus énormément retenu. Donc Bejîta n'est en tout cas pas loin de 500'000.

Bon, petite estimation minimale de Freezer forme ultime contre Bejîta: Quand Gokû se bat au maximum contre Freezer (en utilisant le Kaiôken x10), il est à 30'000'000. Freezer faisant jeu égal au début, on peut considérer qu'il est alors à 30'000'000. On va considérer que contre Bejîta, il était à 10'000'000 (totalement arbitraire, mais il me semble que c'est le minimum, et c'est tout ce que je veux.

Donc, entre la Terre et Namekk, Bejîta a fait +6'000. Après son combat contre Zâbon, +6'000 aussi. Et là où ça n'est plus très logique, c'est comment il est passé à au moins +400'000 la fois suivante, puis au moins à +9'500'000 encore après!?!? oO C'est à n'y rien comprendre. Donc, soit ces histoires de puissances sont vraiment le foutoir, soit c'est le fait que Bejîta se soit rétabli promptement grâce au senzu qu'il a fait un bon aussi gigantesque, puis grâce au don de Dende combiné au fait qu'il n'avait jamais été aussi proche de la mort que cette fois-là. Mais si le senzu a un aussi grand effet, pourquoi Gokû et Gohan ne subissent pas un tel effet? (Du moins, ce n'est pas visible, car vu le nombre de senzus qu'ils ont mangés...) Et comment se fait-il que Gokû passe de 90'000 à son arrivée sur Namekk à 3'000'000 après avoir été soigné par la machine? On peut peut-être se dire que plus les Saiyajins sont forts plus ils augmentent leur force après avoir failli mourir. Mais dans ce cas, pourquoi Bejîta fait un bon de 6'000 deux fois de suite? Est-ce parce qu'il était moins gravement blessé face à Zâbon que sur Terre? Bref! Ces puissances, c'est vraiment dur à évaluer...

[Genkidama16]

Donc, entre la Terre et Namekk, Bejîta a fait +6'000. Après son combat contre Zâbon, +6'000 aussi. Et là où ça n'est plus très logique, c'est comment il est passé à au moins +400'000 la fois suivante, puis au moins à +9'500'000 encore après!?!? [...] Et comment se fait-il que Gokû passe de 90'000 à son arrivée sur Namekk à 3'000'000 après avoir été soigné par la machine? On peut peut-être se dire que plus les Saiyajins sont forts plus ils augmentent leur force après avoir failli mourir.

C'est la seule explication possible. Pour affiner, je pense que les gains de puissance liées au Zenkaï Power up subissent une croissance exponentielle ( d'abord la puissance est multipliée par 1.001, puis quelques dizaines de ZPU plus tard elle est multipliée par 1.1, puis rapidement par 1.33, par 1.5, par 2, par 5, par 30 etc... ) jusqu'a ce que le niveau requis pour devenir SSJ soit atteint, à partir duquel ils reprennent le rythme initial ( coeff aux alentours de 1 ) jusqu'à atteindre le stade SSJ2 et ainsi de suite. Cela expliquerait pourquoi on en entend plus parler lors de la Saga Cell : le nombre de zenkaï power up est trop faible pour que le gain de puissance qui en résulte suffise à inverser un rapport de force : le coefficient multiplicateur de puissance stagnerait entre 1 et 1.1.
Cela explique en outre pourquoi son effet ne se faisait pas sentir durant Dragon Ball ( sans le Z ).

Mais dans ce cas, pourquoi Bejîta fait un bon de 6'000 deux fois de suite?

Ca c'est uniquement du au "30 000" du dico. Je n'en suis pas sur, mmais il semblerait que leurs auteurs aient voulus rectifier une coquille du manga, ou il était dit que Vegeta était à 20 000 contre Recoom. Auquel cas, son ZPU l'aurait fait regresser (à sa premiere confrontation contre Zabon il était à 24000 ). Je ne sait pas si ce 30 000 est totalement arbitraire ou si cette rectification emane de Tori lui-même ( qui a semble-t'il supervisé le bouquin ).
Pour ma part j'estime Vegeta à 40 000 à ce moment-là : d'une part, c'est suffisant pour justifier le fait qu'il resiste un peu à un Recoom à 50 000 et le fait qu'il se fasse massacrer tout de même, et d'autre part , cela permet d'imaginer d'avantage d'écart entre le puissance de Gohan et celle de Krilin sans que toutefois Gohan rattrape Vegeta.
En outre cela lui donnerait un gain de 16000 ( au lieu de 6000 ) après son ZPU et conforterait davantage ma theorie sur l'evolution des puissances.

[mitchiko]

Nappa sous-estime Radditz et/ou surrestime les Saibamen.
"Le pouvoir des Saibaimen est de plus de 1'200", ça reste approximatif.
Comme dans le dico, quand ils disent que les saibamen équivalent en puissance aux guerriers de classe inférieure comme Radditz.
"Égaux à Radditz", c'est juste un ordre de grandeur, à mon avis, ça sonne mieux que "Égaux à 1200", ça donne une idée de puissance pour quelqu'un qui n'a pas de Scaouter.
Sachant que Piccolo avec son Makankosapo est d'après le manga à 1330 la première fois puis la deuxième fois à 1440 d'après l'anime, c'est plausible qu'au moment où il touche Radditz pour le tuer, le rayon hyper-concentré soit à 1500.

Ca c'est uniquement du au "30 000" du dico. Je n'en suis pas sur, mmais il semblerait que leurs auteurs aient voulus rectifier une coquille du manga, ou il était dit que Vegeta était à 20 000 contre Recoom. Auquel cas, son ZPU l'aurait fait regresser (à sa premiere confrontation contre Zabon il était à 24000 ). Je ne sait pas si ce 30 000 est totalement arbitraire ou si cette rectification emane de Tori lui-même ( qui a semble-t'il supervisé le bouquin ).
Pour ma part j'estime Vegeta à 40 000 à ce moment-là : d'une part, c'est suffisant pour justifier le fait qu'il resiste un peu à un Recoom à 50 000 et le fait qu'il se fasse massacrer tout de même, et d'autre part , cela permet d'imaginer d'avantage d'écart entre le puissance de Gohan et celle de Krilin sans que toutefois Gohan rattrape Vegeta.
En outre cela lui donnerait un gain de 16000 ( au lieu de 6000 ) après son ZPU et conforterait davantage ma theorie sur l'evolution des puissances.

Dans le manga, la puissance de Vegeta (contre Reecom) est bien supérieure à 20,000. Pas de coquille en VO.

Vegeta (against Reacoom): “Vegeta’s battle strength is at 20,000… and still rising! [Okay, this is obviously not his max, but the anime suggests what it may be]” —Jheese, DBZ Tale 8

et dans l'anime et le dico c'est 30000.