Politique

[Bushido]

On est pas encore en guerre civile. Cela ne devrait pas trop tarder si les cités s'y mettent, mais on y est pas encore...

[Freeza97]

Honnêtement, au point où on en est, je serais les gilets jaunes, je resterais jusqu'à ce que toutes les revendications soit acceptées.

Genre la démission de Macron ? Mais ouais c'est sûr que ça va arriver...

Edit: puisqu'on est sur le sujet, vous me croiriez si je vous disais que depuis le début de cette histoire j'en ai pas rencontré un seul de gilet jaune ? Et pourtant je fais l'aller Compiègne-Amiens une fois par semaine et le retour aussi, et je sors beaucoup en ville pour faire mes achats de Noël. Mais non, zéro, que dalle, moi je les connait que par les infos.

[Ginji]

Suis pas un grand spécialiste de la politique/économie et je suis pas le plus renseigné sur le mouvement "gilet jaune", mais au delà des trois milliards de revendications différentes, ce qui n'aide pas à savoir par quel bout prendre le problème, faut quand même l'avouer ... Les leaders (yen a ?) du mouvement ont proposé un moyen de remédier à ça ? Des solutions alternatives qui mettraient pas la France sur la paille au bout de 6 mois ?
J'ai cherché un peu, j'ai pas trop trouvé. Et de loin, ça fait un peu "paysan dans kaamelott" qui gueule sans savoir comment faire derrière quand même. Mais si vous avez des infos, je suis preneur ^^

[Bushido]

Here : https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... 77265.html

[Hone Dake No Brook]

Il y a pas mal de propositions de bon sens auxquelles j'adhère à 100 %, même si on se demande comment financer tout ça.

Mais on retrouve toujours l'attachement à la bagnole. La voiture écologique miracle, les parkings au centre ville...
Et dans toutes ces propositions/exigences, pas une seule sur l'amélioration des transports en commun et la baisse du coût pour les usagers.
Pourtant des trains moins chers, ça éviterait de prendre la bagnole pour les longs trajets.
Des cars plus fréquents, ce serait pas du luxe non plus dans les zones rurales. J'en sais quelque chose: n'ayant pas de bagnole, si je veux voir de la famille dans une commune voisine, j'ai un car qui arrive à 13 h et repart à 17 h. Et c'est tout. Ça ne laisse pas trop de marge.
Aide financière aux entreprises d'une certaine taille pour mettre en place une navette qui irait chercher et ramènerait les employés, ce serait peut-être pas mal aussi.

[Bushido]

L'utilisation du rail route pour les routiers serait déjà une énorme amélioration auquel adhérerait énormément de chauffeurs et d'entreprises. Je le sais pour avoir été chauffeur moi-même.

Ensuite, la voiture électrique est polluante pour une raison simple : l’électricité est produite par les centrales... Sans compter les batteries et ce genre de choses.

Mais effectivement, l'augmentation du nombre de transport en commun ça offrirait du boulot aussi.

[Antarka]

Pour répondre véritablement a Nicc.

Perso j'ai jamais dit qu'on était une démocratie, au contraire, nos libertés individuelles ne changent rien au fait que notre pouvoir décisionnel est naze. Notre petite liberté d'expression est aisément contrebalancée par la liberté de s'en foutre de nos élites. La liberté de choisir nos representants est plus que compensée par le choix pre-etabli qu'on nous donne et la decridibilisation continue des alternatives.

En France, les libertés fondamentales comme le pouvoir dépendent avant tout de l'argent. Sans argent, tu n'es plus rien. Brider le pouvoir d'achat d'une majorité de la population est un moyen efficace de limiter le vrai pouvoir à un nombre le plus réduit possible d'individus. Parce que comme la plupart des economistes nos politiques savent très bien que le vrai pouvoir décisionnel se fait avec la carte bleue, pas avec la carte électorale. C'pas seulement que tu consommes davantage avec de l'argent (au contraire en fait, le petit smicard n'ayant pas le choix de tout dépenser pour survivre) mais qu'avoir de l'argent te permet de consommer selon tes convictions avec bien plus d'aisance.

On est pas tant démocrate en France. L'immense majorité d'entre nous ne s'intéresse pas a la politique et ne veut pas s'y intéresser. Ils veulent des dirigeants pour les guider, faire des lois et faire tourner le pays efficacement.
A condition que ces dirigeants soient concernés par le "bien être" du peuple.
Ce qui n'est pas le cas sous notre 5eme République.
Et Macron, spécifiquement Macron, n'essaie absolument pas de faire semblant d'être concerné par le peuple. C'est un royaliste, ou le "roi divin" n'est pas spécialement un individu mais notre système économique obsolète, injuste et si irresponsable.

Quand j'entend le Macron balancer des fakes news genre 48000 morts de la pollution par an en France, sans la moindre honte, je le prend comme la preuve ultime que jamais un président nous a autant pris pour des cons.

Le peuple doit avoir le pouvoir de demander des comptes au pouvoir en place.

Si les gilets jaunes lâchent, on est pas sorti de l'auberge.

Sinon Nicc, a ma connaissance y'a pas encore eu de morts dans ces manifs.

[Freeza97]

Alors je lis leurs "revendications"

"Retour à un mandat de 7 ans pour le président de la République. L’élection des députés deux ans après l'élection du président de la République permettait d'envoyer un signal positif ou négatif au président de la République concernant sa politique. Cela participerait donc à faire entendre la voix du peuple."

Mais LOL !!!!!!!!!!!!!!

En fait ils veulent le garder plus longtemps Macron !

Enfin je veux dire c'est stupide : pourquoi ne pas simplement organiser des élections législatives à mi-mandat ?

[niicfromlozane]

Sinon Nicc, a ma connaissance y'a pas encore eu de morts dans ces manifs.

L'info qu'on a en Suisse :

https://www.lematin.ch/monde/La-manif--des-gilets-jaunes-fait-des-blesses-et-un-mort/story/19694425

L'utilisation du rail route pour les routiers serait déjà une énorme amélioration auquel adhérerait énormément de chauffeurs et d'entreprises. Je le sais pour avoir été chauffeur moi-même.

Ensuite, la voiture électrique est polluante pour une raison simple : l’électricité est produite par les centrales... Sans compter les batteries et ce genre de choses.

Mais effectivement, l'augmentation du nombre de transport en commun ça offrirait du boulot aussi.

+9001

[Antarka]

Sinon Nicc, a ma connaissance y'a pas encore eu de morts dans ces manifs.

L'info qu'on a en Suisse :

https://www.lematin.ch/monde/La-manif--des-gilets-jaunes-fait-des-blesses-et-un-mort/story/19694425

En France :

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... le_1695026

Ça fait une semaine. Dans le cas présent je crois Libé

Sinon le gouvernement et la bourgeoisie qui sont horrifié par toute cette violence...

Combien de morts, de suicides, de divorces, de maladies professionnelles et de dépression suite aux politiques capitalistes, au management humain, au creusement des inégalités, aux délocalisation ?

La violence actuelle est plus spectaculaire, mais c'est le système qui est violent a la base.

La colère découle du sentiment d'injustice, ne l'oublions jamais. On ne peut pas l'excuser, mais on peut l'expliquer. Soit y'a un problème de fond (avec un peuple qui a parfaitement raison de se sentir injustement floué) soit de forme (avec un gouvernement s'exprimant suffisamment mal pour que le peuple se sente pris pour des cons).
A mon avis, c'est un problème de fond et de forme. Sauf que le fond est inchangé depuis des décennies alors que la forme, c'est surtout depuis Macron et son mépris si évident des classes populaires que ça ferait passer Sarkozy pour un humaniste. Des paroles comme "colère injustifiée du peuple" ou "traverser la rue pour trouver du travail", c'est monstrueux venant d'un mec censé nous representer, inexcusable.


Tient sinon petite image d'archive, Paris en mai 68 :



On en est pas encore la.

[Nosferatu]

Suis pas un grand spécialiste de la politique/économie et je suis pas le plus renseigné sur le mouvement "gilet jaune", mais au delà des trois milliards de revendications différentes, ce qui n'aide pas à savoir par quel bout prendre le problème, faut quand même l'avouer ... Les leaders (yen a ?) du mouvement ont proposé un moyen de remédier à ça ? Des solutions alternatives qui mettraient pas la France sur la paille au bout de 6 mois ?
J'ai cherché un peu, j'ai pas trop trouvé. Et de loin, ça fait un peu "paysan dans kaamelott" qui gueule sans savoir comment faire derrière quand même. Mais si vous avez des infos, je suis preneur ^^

Disons que d'un coté on a des gens qui revendiquent crever la dalle (ce qui n'est pas le cas de tous les gilets jaunes, soyons bien clairs...) qui veulent faire entendre qu'ils ne peuvent plus supporter l'injustice fiscale, l'injustice sociale... à des mecs qui sont élus et payés pour les proposer, ces solutions...Ne retournons pas le problème.
C'est évident que les gilets jaune ne sont pas crédibles en matière de solutions, et on leur demande de faire ces propositions (on = les médias, le gouvernement) justement pour les discréditer. Il n'y a pas de leader à ma connaissance du mouvement et c'est ce qui fait sa force justement. Le mouvement sera mort dés qu'il se structurera. Mais les gilets jaunes "sont" pour exprimer qu'ils s'en sortent pas avec la politique globale actuelle, pas pour dire comment ça va aller mieux.

Concernant le mort, si il y a eu la manifestante écrasée le 17.

L'utilisation du rail route pour les routiers serait déjà une énorme amélioration auquel adhérerait énormément de chauffeurs et d'entreprises. Je le sais pour avoir été chauffeur moi-même.

Ensuite, la voiture électrique est polluante pour une raison simple : l’électricité est produite par les centrales... Sans compter les batteries et ce genre de choses.

Mais effectivement, l'augmentation du nombre de transport en commun ça offrirait du boulot aussi.

D'accord avec les 2 1er points. C'est pour moi l'enjeu principale des gilets jaune, même si c'est peut être pas leur objectif à eux : que le gouvernement propose pas des mesures uniquement punitives (à l'utilisation de véhicule thermique mais pas que) mais propose des alternatives.

Du coup je pense que ton point 3 est important concernant les villes, mais les transports en commun sont qu'une des solutions et loin d'être suffisante, par ce que la France qui gueule c'est principalement la France rurale qui est littéralement abandonnée par l'Etat.

Perso j'habite dans le trou du cul du monde, je suis obligé de prendre ma bagnole pour aller bosser dans une boite qui est aussi dans le trou du cul du monde, ça me coûte environ 200 € / mois d'essence... Alors moi je suis OK pour qu'on me dise "Nosferatu tu fais chier à polluer, alors tu vas payer des taxes", mais putain qu'ils proposent des alternatives ! En l'état, la taxe carbone ne sert à rien écologiquement parlant puisqu'on ne peut pas faire autrement. Je me plains pas perso parce que je m'en tire, mais je comprends les gens qui passent 1/5 de leur SMIC ou 1/3 de leur mi temps dans leur bagnole uniquement pour aller bosser....


ah et +1 Antarka pour ton post juste au dessus.

[Freeza97]

Concernant le mort, si il y a eu la manifestante écrasée le 17.

C'était pas une manifestante mais une bloqueuse de routes. La responsabilité pèse autant sur l'automobiliste qui a foncée et qui va d'ailleurs être inculpée que sur les débiles qui se sont mis à taper sur sa voiture alors qu'elle avait ses enfants à l'intérieur.

D'ailleurs le plus drôle c'est que les automobilistes qui sont sensés protester or ce sont eux qui les détestent le plus. Ils ont même fondés un contre-mouvement baptisé les foulards rouges

https://www.francebleu.fr/infos/societe ... 1543595978

[Nosferatu]

Si, c'était une manifestante, après la méthode de manifestation c'est autre chose. Concernant la responsabilité, effectivement je suis d'accord en revanche.

[Hone Dake No Brook]

Du coup je pense que ton point 3 est important concernant les villes, mais les transports en commun sont qu'une des solutions et loin d'être suffisante, par ce que la France qui gueule c'est principalement la France rurale qui est littéralement abandonnée par l'Etat.

Perso j'habite dans le trou du cul du monde, je suis obligé de prendre ma bagnole pour aller bosser dans une boite qui est aussi dans le trou du cul du monde, ça me coûte environ 200 € / mois d'essence... Alors moi je suis OK pour qu'on me dise "Nosferatu tu fais chier à polluer, alors tu vas payer des taxes", mais putain qu'ils proposent des alternatives ! En l'état, la taxe carbone ne sert à rien écologiquement parlant puisqu'on ne peut pas faire autrement. Je me plains pas perso parce que je m'en tire, mais je comprends les gens qui passe 1/5 de leur SMIC ou 1/3 de leur mi temps dans leur bagnole uniquement pour aller bosser....

C'est justement là qu'il faudrait aussi plus de transports. Entre les villes et les communes. Et aussi des fourgons à disposition des entreprises, façon cars de ramassage scolaire.
Après, c'est un cercle vicieux: les gens préfèrent prendre la voiture, du coup on supprime certaines lignes, ce qui rend les déplacements en car moins pratiques et pousse les gens à prendre encore plus la voiture.

[Freeza97]

Je suis plus sélectif quand à ma définition de manifestante : une personne qui participe à une manifestation. Et manifestation : défilé de protestation pacifique.

Bloquer les routes ce n'est pas manifester c'est une forme de protestation illicite et une nuisance pour tout le monde.