Many a écrit:Tu minimises quand même vachement l'évolution du personnage de Piccolo dans la Saga Boo, Roberto.
Le personnage ne se résume pas à deux blagues, si tu creuses un minimum la surface de son traitement.
Si Piccolo ne s'entraine plus et reste en retrait aujourd'hui, c'est qu'il y a une raison.
On a tendance à oublier d'où Piccolo vient et quels étaient ses objectifs : de base, il voulait tuer Son Goku, et s'entrainait dans cet unique but. Mais ca fait belle lurette que Piccolo ne veut plus tuer Goku.
Il y a aussi eu une question d'ego pendant tout un temps, durant lequel Piccolo ne voulait surtout pas se laisser distancer par Goku et Vegeta.
Mais cet ego, Piccolo l'a laissé derrière lui en acceptant de fusionner avec Kami. A partir de ce moment là, Piccolo devient quelqu'un d'autre, il retrouve enfin la paix, il est serein.
Vous ne le verrez plus jamais se plaindre d'être dépassé par les autres après ça, d'ailleurs. Et vous ne verrez pas Piccolo se vanter d'être le plus fort non plus.
Bref, pour moi, Piccolo est passé à autre chose suite à sa fusion avec Kami.
Il n'a plus besoin de s'entrainer car, en faisant la paix avec son double, il a surtout fait la paix avec lui-même. Et en faisant ça, il a tout simplement éliminé ce qui le poussait à vouloir sans cesse progresser, il peux se re-centrer sur d'autres choses (a.k.a. Dendé).
Le Piccolo de la Saga Boo, c'est le symbole même d'un homme s'étant remis en question, et ayant tirré un trait sur ses complexes. Il n'a plus besoin de prouver quoi que ce soit à quiconque, que ce soit aux autres, à soi-même ou bien... Au lecteur
Il se contente de forger la prochaine génération, ce qui au final, est le thème de la Saga Boo.
Lenidem a écrit: Ce passage n'est pas censé être un climax. Au niveau des puissances, oui, mais pas au niveau narratif, ce qui suffit déjà à le rendre unique
Ben les enjeux sont un peu toujours au max, dans Dragon Ball. Piccolo débarque : Krilin se fait one-shot hors-champ par un sbire, Gokû s'est pris une branlée, Muten Roshi, Ten Shin Han et Chaozu servent à rien, la Terre est foutue jusqu'à ce que Gokû revienne après avoir bu un coup. Freezer et son père débarquent sur Terre, Gokû n'est pas là, Végéta annonce tranquillement la fin de la Terre... et un super sayien arrive du futur et règle le problème en deux temps, trois mouvements. Cell a éclaté tous ceux qui étaient dignes de se faire éclater, Gokû lui-même abandonne, le sort du monde repose sur les épaules de Gohan. Et je dois oublier une ou deux scènes de ce genre. Ici, certes, tout le monde est mort. Mais la situation n'est pas plus grave que d'habitude : depuis que Boo a massacré l'ensemble des terriens, il était clair pour les personnages comme pour les lecteurs que le recours aux dragon balls s'imposait. Donc oui, faut pas se louper. Mais faut jamais se louper. Qu'on empêche les gens de mourir ou qu'on les ressuscite après avoir buté le méchant, ça revient exactement au même.kyoju kenpu a écrit:Lenidem a écrit: Ce passage n'est pas censé être un climax. Au niveau des puissances, oui, mais pas au niveau narratif, ce qui suffit déjà à le rendre unique
Sauf qu'on est à un stade du manga où non seulement on atteint un pic inégalé en terme de puissance, mais aussi en terme de contexte (avant l'explosion de la terre): c'est l'apocalypse, il n'y a plus personne pour arrêter Buuhan à part Vegeto, les enjeux sont au max...
Mais que veux-tu dire par "anti-climatique", exactement ? Le climax, c'est le summum, le moment de tension le plus extrême. Or, dans l'arc Boo, le climax, il est pas là : Végéto vs Boo, c'est un combat de transition, qui remplit impeccablement son rôle de montrer à quel point Végéto est cheaté. On atteint le sommet du sommet des puissances de tout Dragon Ball. Donc le coup du bonbon qui humilie son adversaire, je trouve ça extrêmement bien vu pour montrer à quel point la fusion des deux rivaux est ridiculement puissante, mais aussi pour souligner le caractère intrinsèquement absurde de Dragon Ball lui-même, avec ce côté "si je suis trop fort pour toi, tu peux danser sur ta tête ça me fera rien". Ça n'aurait pas pu mieux tomber que dans ce duel des deux plus puissants.Alors oui je peux concevoir, non sans difficulté, qu'on apprécie l'idée d'un combat qui ne se prend pas aux sérieux avec un bonbon qui parle, mais par rapport à la situation c'est clairement anti climatique.
À nouveau, il sait déjà qu'on va ressusciter tout le monde, de une, et de deux il n'a rien vu du massacre. C'est pas comme si Boo les avait tués sous ses yeux.Pareil pour Gotenks qui continue de faire le clown même après avoir perdu tous ses proches.
J'ai pas vu cet arc, mais j'ai du mal à croire que ce soit vraiment pire.C'est pire que le tournois du pouvoir qui se fait descendre en grande partie pour le décalage entre le ton et les enjeux.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.
Lenidem a écrit: Ben les enjeux sont un peu toujours au max, dans Dragon Ball. Piccolo débarque : Krilin se fait one-shot hors-champ par un sbire, Gokû s'est pris une branlée, Muten Roshi, Ten Shin Han et Chaozu servent à rien, la Terre est foutue jusqu'à ce que Gokû revienne après avoir bu un coup. Freezer et son père débarquent sur Terre, Gokû n'est pas là, Végéta annonce tranquillement la fin de la Terre... et un super sayien arrive du futur et règle le problème en deux temps, trois mouvements. Cell a éclaté tous ceux qui étaient dignes de se faire éclater, Gokû lui-même abandonne, le sort du monde repose sur les épaules de Gohan. Et je dois oublier une ou deux scènes de ce genre. Ici, certes, tout le monde est mort. Mais la situation n'est pas plus grave que d'habitude : depuis que Boo a massacré l'ensemble des terriens, il était clair pour les personnages comme pour les lecteurs que le recours aux dragon balls s'imposait. Donc oui, faut pas se louper. Mais faut jamais se louper. Qu'on empêche les gens de mourir ou qu'on les ressuscite après avoir buté le méchant, ça revient exactement au même.
Lenidem a écrit:Mais que veux-tu dire par "anti-climatique", exactement ? Le climax, c'est le summum, le moment de tension le plus extrême. Or, dans l'arc Boo, le climax, il est pas là : Végéto vs Boo, c'est un combat de transition, qui remplit impeccablement son rôle de montrer à quel point Végéto est cheaté. On atteint le sommet du sommet des puissances de tout Dragon Ball. Donc le coup du bonbon qui humilie son adversaire, je trouve ça extrêmement bien vu pour montrer à quel point la fusion des deux rivaux est ridiculement puissante, mais aussi pour souligner le caractère intrinsèquement absurde de Dragon Ball lui-même, avec ce côté "si je suis trop fort pour toi, tu peux danser sur ta tête ça me fera rien". Ça n'aurait pas pu mieux tomber que dans ce duel des deux plus puissants.
Le "vrai" combat, c'est Gokû + Végéta + Satan + tous les autres contre Majin Boo pur. Là, oui, si Boo avait été désintégré par un bâillement, j'aurais compris qu'on trouve ça décevant.
Lenidem a écrit:À nouveau, il sait déjà qu'on va ressusciter tout le monde, de une, et de deux il n'a rien vu du massacre. C'est pas comme si Boo les avait tués sous ses yeux.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.
Si on était réaliste, ils devraient prendre les choses plus au sérieux ? Sans doute. Mais si on était réaliste, Gohan devrait passer sa vie à aller de psychologue en psychologue.
Je préfère de loin lire un combat unique et marrant qu'un combat standard et sérieux
Revenir vers Dragon Ball : Manga, Films et Productions Animées
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 24 invités