[Topic Unique] Star Wars

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Mais alors pourquoi Palpatine fait toutes ces manigances pour se débarrasser des jedis ? Alors qu’il aurait pu littéralement rouler sur tout le monde.
Pas très cohérent.

De même, s’il a tous les pouvoirs jedi, il a la prescience. Donc Anakin aurait jamais dû pouvoir surprendre Palpatine...?

[Freeza97]

Bah il devient plus fort avec le temps…

Oui il a la prescience il le dit même assez souvent dans les films d'ailleurs. Le truc c'est que l'avenir est toujours en mouvement comme dirait Yoda.

[Xehanort]

Il y as l'arrogance qui joue aussi.

Et pour tes sources elles datent quand même pas mal, de bien avant la Prélogie avant, et de toute façon il y as de trucs qui se contredissent dans l'UE Legends que au final on peut lui faire raconter n'importe quoi.

On pourra donc jamais vraiment trancher qui de Vitiale ou Sidious voire Dark Bidule 94 est le plus puissant des Sith, autant admettre qu'on as chacun notre vision des choses, et de se rappeler que le plus important c'est que Star Wars soit cette univers de Space Opéra qu'on aime tous à notre manière.

[Freeza97]

Il y as l'arrogance qui joue aussi.

Et pour tes sources elles datent quand même pas mal, de bien avant la Prélogie avant, et de toute façon il y as de trucs qui se contredissent dans l'UE Legends que au final on peut lui faire raconter n'importe quoi.

On pourra donc jamais vraiment trancher qui de Vitiale ou Sidious voire Dark Bidule 94 est le plus puissant des Sith, autant admettre qu'on as chacun notre vision des choses, et de se rappeler que le plus important c'est que Star Wars soit cette univers de Space Opéra qu'on aime tous à notre manière.

D'accord j'arrête le débat Vitiate vs Sidious…

Spoiler

Mais Sidious écrase Revan

[Antarka]

Et donc, vu les pouvoirs limites divin de Sidious... Contre Mace Windu, il a fait exprès de perdre sachant qu'Anakin lui sauverait la mise ? Quand bien même l'avenir est toujours en mouvement ?

Au passage si Sidious a tout les pouvoirs Jedi, il lit aussi clairement dans les pensées (vu que dans cette daube de postlogie, Rey lit clairement les pensées précises des gens, au contraire de la prelogie ou les jedis perçoivent plutôt les emotions). Comment il a pu se faire avoir par Anakin ?

[Xehanort]

Au bout d'un moment TGCM et voila.

Après à la base, Luke devait passer du Coté Obscur dans les 1 ers scripts de la Revanche du Jedi, mais Lucas as changé la fin pour vendre des Produits Dérivées !

[Freeza97]

Et donc, vu les pouvoirs limites divin de Sidious... Contre Mace Windu, il a fait exprès de perdre sachant qu'Anakin lui sauverait la mise ? Quand bien même l'avenir est toujours en mouvement ?

Y a un débat a ce sujet entre fans, je fais partie de ceux qui disent que oui il a fait exprès. Après Mace Windu il fait des trucs assez impressionnant dans la série Clone Wars de 2003 https://youtu.be/Soqnr-cFstI et Sidious n'avait pas encore atteint son niveau Dark Empire au moment du III

Au passage si Sidious a tout les pouvoirs Jedi, il lit aussi clairement dans les pensées (vu que dans cette daube de postlogie, Rey lit clairement les pensées précises des gens, au contraire de la prelogie ou les jedis perçoivent plutôt les emotions). Comment il a pu se faire avoir par Anakin ?

Bah en même temps dans l'édition speciale du 6 vador crie non avant de le jetter dans le vide donc je pense pas que le truc vienne du fait qu'il n'a pas le pouvoir de lire dans les pensées mais qu'il prenait tellement son pied a torturer Luke qu'il faisait abstraction de ce qui l'entourait.

Sinon j'ai vraiment hâte de savoir ce que tu vas penser du 9

[Xehanort]

Je pense qu'il l'ait fait totalement exprès : Windu est le Meilleure Duelliste de l'Ordre Jedi avec son Vaapad, pour y résister Sidious y est forcément allée à fond.

[Magma Sacré]

Et donc, vu les pouvoirs limites divin de Sidious... Contre Mace Windu, il a fait exprès de perdre sachant qu'Anakin lui sauverait la mise ? Quand bien même l'avenir est toujours en mouvement ?

Non, il n’a pas fait exprès et c’est très clair quand tu écoutes les déclarations de Lucas ou lis le script de l’Épisode III. C’était juste une théorie de fans. Mace Windu est simplement un bretteur exceptionnel, plus compétent que Sidious voire Yoda dans les duels au sabre laser. Ces derniers sont évidemment des bretteurs hors pair mais se concentrent davantage sur la maîtrise de la Force.

[Freeza97]

Non c'est très ambigu en réalité, quand il se révèle a Anakin il le fait intentionnellement avec l'idée que Mace Windu vienne le confronter. On ne peut pas nier que tout s'est déroulé selon ce qu'il voulait. Ça l'arrangeait quand même qu'Anakin arrive alors qu'il est en position de vulnérabilité. Et la description de la scène dans la novélisation laisse sous entendre qu'il a simulé sa vulnérabilité face a Windu.

[Antarka]

Mais alors pourquoi Palpatine fait toutes ces manigances pour se débarrasser des jedis ? Alors qu’il aurait pu littéralement rouler sur tout le monde.
Pas très cohérent.

Donc je pense pouvoir te répondre sans trop de soucis.

- si Palpatine avait attaqué de front plutôt que de monter son plan machiavélique, c'est lui qui se serait fait rouler dessus.

- Cet univers Legend + étendu et les films n'ont rien à voir, et ne peuvent être utilisés pour combler d'éventuels trous dans l'un ou l'autre des formats.

- Y'a pas que les siths qui sont bien plus abusés dans les univers étendus que dans les films. Les jedis aussi. Au final ça se re-equilibre entre over-powerages mutuels.


Plus personnellement vous me donnez vraiment pas envie de découvrir l'univers étendu/Légends. Ca m'a attiré à une époque mais la façon dont vous en parlez, ça m'a l'air de trucs tout pourris. Tellement pourris que j'en viens à me demander si j'aime vraiment Star Wars au sens large en fait (3 films sur 8 de la trame principale que j'ai kiffé + 2 médiocres et 3 merdiques + un Rogue One sympathique, un Solo soporifique et oubliable, quelques jeux que j'ai kiffé, et un UE qui vraiment m'attire pas le moins du monde).


Si Khanard passe par la (AH AH AH AH AH) faudrait qu'il offre la possibilité de changer son vote pour le sondage du topic.

[Login]

Oui, oui, si je m’en tiens aux films, Palpatinese faisait powned par Windu.

Mais je voulais dire, avec tous les pouvoirs de l’UE, il roule sur l’Ordre jedi.
Et c’est lui l’élu..

[Magma Sacré]

Non c'est très ambigu en réalité, quand il se révèle a Anakin il le fait intentionnellement avec l'idée que Mace Windu vienne le confronter. On ne peut pas nier que tout s'est déroulé selon ce qu'il voulait. Ça l'arrangeait quand même qu'Anakin arrive alors qu'il est en position de vulnérabilité. Et la description de la scène dans la novélisation laisse sous entendre qu'il a simulé sa vulnérabilité face a Windu.

La novelisation n’est pas canon et n’apporte de toute façon aucune réponse claire. En revanche, Lucas qui dit lui-même que Windu a gagné et ne laisse aucune ambiguïté dans les commentaires du DVD ou dans l’écriture du script, ça met un terme au débat.

Ce que dit Lucas, c’est que Windu a gagné mais que Sidious a ensuite feint d’être faible quand Anakin est arrivé pour qu’il lui sauve les miches. Donc oui, Sidious a joué la comédie dans une moindre mesure mais ne s’est absolument pas retenu contre Windu, il a perdu parce qu’il n’était pas de taille. Anakin était sa roue de secours pour se sortir de cette impasse.

Et non, Sidious ne s’attendait pas à ce qu’Anakin balance tout à Windu parce qu’il partait du principe qu’il avait trop peur de perdre Padme pour risquer de le balancer, c’est précisément ce qu’il lui dit.

[Antarka]

Login : Oui mais dans ton raisonnement, le Palpatine de l'UE roule sur les jedis des films. Mais les jedis de l'UE roulent sur les jedis des films.

Donc équilibrage de la terreur, Palpatine de l'UE roule pas forcément sur les jedis de l'UE.

[broly97]

Quand et comment il a acquis son pouvoir n'a aucun intérêt, c'est son pouvoir en lui-même qui compte

Sa a un intérêt lorsque l'on veut mesurer le niveau de maitrise de l'utilisateur à son apogée, tout particulièrement dans le cas de Vitiate qui sans entrainement sérieux ni études particulièrement poussée a un niveau de maîtrise supérieur à un seigneur sith de bon niveau. Ce qui est à mille lieu au niveau qu'il était lors de son apogée après plus de mille ans d'étude de la Force et d'entraînement (l'habilité s'aiguisant avec l'entraînement et la compréhension que l'on a de la Force).

Oui Vitiate a eu besoin d'un rituel pour drainer la vie des quelques millions d'habitants de Nathema, Sidious n'a jamais eu besoin de rituel pour drainer la vie des 20 milliards d'habitants de Byss. Pour info les rituels de Force ne prouvent pas la puissance de quelqu'un vu qu'ils ne puisent pas dans le pouvoir de l'utilisateur mais dans celui de leurs victimes ça ne prouve que son niveau de connaissance.

Sa prouve surtout le niveau de maîtrise supérieure de Vitiate dans la Force lorsque l'on constate les effest desdits moyens utilisés. En se reposant sur quelques decennies d'études et par ses seules habilités,l'Emepereur Sith a pu trouver un rituel qui lui permet d'obtenir l'immortalité (aka la longue vie) de corps comme d'esprit (choses que nombre de seigneurs sith ont toujours convoité autres que le pouvoirs absolu),et même de pouvoir transferrer cette même immortalité dans un autre corps ci besoin est. Et pour cela, il a contrôllés des centaines, voire des milliers, de seigneurs sith pour cela. Tandis que de l'autre côté Palpatine (pourtant aidé par plus de mille ans de connassance Jedi et Sith) n'a pût qu'accéder à une technique qui lui permet certes de drainer l'énergie de 20 milliards de personnes, mais qui suffit à peine à retarder la deterrioration du corps de ses clones.
Pour résumer la technique de drainage de Force de Palpatine ne lui sert à rien vu qu'il est tout le temps en excellente santé, tout comme la version de Dark Nihilus qui permet certes de vider une planètes et ses milliards d'habitants, mais te rend extrêmement dépendant d'un pouvoir qui te prive de ressouces pouvant servir à t'assurer plus de mille ans de vitalité.

Et non Vitiate n'était pas immortel encore une fois : il est mort, a ce compte là Palpatine aussi est immortel parce qu'il a découvert le secret du transfert d'Essence et pouvait passer de corps en corps a sa guise. Vitiate a juste prolonger sa vie extrêmement longtemps grâce à ce rituel et au bout d'un millier d'années il a eu besoin de le refaire parce que la durée de vie étendue qu'il avait obtenu grace au rituel arrivait a son terme.

Sauf qu'il avait plus de mille ans pour penser comment effectuer de nouveau ce rituel et qu'il peut transferer son esprit (ou une partie de cette esprit) dans un nouveau corps sans le détériorer et en lui accordant son pouvoir et son immortalité. Ce dont Palpatine n'était pas capable de faire sauf à trouver quelqu'un d'aussi puissant qu'Anakin Solo pour supporter sa puissance.

Oui sérieux déjà je rappelle qu'une méditation de Combat ne consiste pas a asservir les esprits de ses victimes mais a leur insuffler certaines émotions, (combativité et cruauté dans le cas de l'armée impériale, docilité dans le cas de la population, peur et désespoir dans le cas de ses ennemis) et que la Rébellion ne représentait qu'un infime pourcentage de la population galactique totale et que Palpatine a non seulement contribué a créer cette Rébellion mais l'a aussi laisser croitre pour justifier d'une militarisation constante de la Galaxie dans son but de conquérir l'Univers. Je rappelle également qu'après la destruction d'Alderaan en réalité très peu d'individus se sont révoltés contre la tyrannie de l'Empire et que ce n'est qu'après sa première mort sur Endor que la méditation fut brisée et qu'on voit des révoltes éclater un peu partout y compris sur Coruscant

Dans ce cas cette méditation n'a pas été efficace du tout ou ses effets ne sont pas perceptibles. Durant les premières années ayant suivit la Guerre des Clones, Palpatine a envoyer ses troupes (qui se comptes par dizaine de milliards) à travers la Galaxie pour la pacifiée, et lorsque c'était fait il n'a pas cessé de renforcer l'Armée Impériale pour l'envoyer garder l'ordre au sein de son Empire en soumettant les divers groupes rebelles qui sévissaient ici et là dans la Galaxie.
Le faible pourcentage de Rebelle dans la Galaxie avant Endor n'est pas une surprise. Dans un pays soumis à une dictature tous les mouvements rebelles de la vie réelle ont toujours représenté un très faible pourcentage de la population quand les états limitrophes ne s'en mêlent pas. C'est le contraire qui aurait été étonnant pour l'Empire de Palpatine, surtout après le conflit dévastaterur qu'a été la Guerre des Clones et que personnes ne veut plus entendre parler à cause des horreurs qui s'y sont passé.
Ce n'est pas la prétendu méditation de Force qui a tenu la plupart des citoyens de l'Empire, mais les méthodes brutale de son armée, et la peur des citoyens d'engager une nouvelle guerre civile aussi destructrice et traumatissante que la Guerre des Clone sans grosses garanti de la gagner. Une garantie que l'Aliance s'est en apparence assurée en tuant dans la même journée Palpatine, Dark Vador des millions d'officiers de l'Empire et en détruissant une nouvelle Etoile Noire.

Sidious pouvait aussi faire ça, il l'a fait sur Luke quand ce dernier était au dessus du niveau de Vador (mais bien en dessous du niveau qu'il atteindra plus tard lorsqu'il sera Grand Maitre Jedi).

Et de mémoire c'est la seule fois qu'il a fait ça. Ce n'est pas si impressionnant que cela en sachant que Luke était déjà fragilisé psychologiquement par sa convertion très avancé au Côté Obscur, et qu'il a pu s'en défaire
Les maîtres jedi que Vitiate a converti étaient réputés équilibré, puissants et pas du genre à se laisser tenter par le Cote Obscur très facilement ( l'un d'eux à pu, après trois jours de combats, pu faire renoncer un puissant seigneur sith au Coté Obscur après un débat sur la Force). Et pourtant lorsque ces maîtres Jedi se sont présenter dans la forteresse de Vitiate il les a tellment bien converti que quelqeus jours plus tards ils étaient ses plus fidèles agents et étaient heureux de servir sa cause. Il a fallu les neutralisé avant de les faire entendre raison.

Palpatine avait accès a l'ensemble des connaissances sith et jedi y compris les travaux de Vitiate et des sith venus après lui et il a aussi inventé ses propres pouvoirs.

Non. En tout cas pas toutes les connaissances de Vitiate, sinon il aurait fait le Rituel de Natema (sauf Jedi, personne ne refuse l'immortalité de corps et d'esprit et le surplus de pouovir qu'il apporte, surtout pas les sith) . Il avait les moyens pour ça et bien assez d'adeptes du côté obscur pour le pratiquer.

qui peut controller des centaines d'être sensibles à al Force partout dans la Galaxie pour s'en servir comme Voix
Oui Palpatine le pouvait aussi.

Ce que Palpatine savait faire c'est de contrôller les gens en les séduisant, en forçant leurs respect ou en les intimidants grâce à son charisme ou ses pouvoirs. Il pouvait aussi faire céder leur esprit, mais jamais il n'a atteint le niveau de contrôlle que Vititate avait sur ses voix qui lui servaient d'hôtes et qu'ils pouvaient totalement prendre le controle (comme Marek dans Yugioh).