Les films les plus sous côtes/sur-côtés

[Antarka]

Certes.

Vos avis me surprennent, j'avais toujours pensé que ce film était quasiment incompréhensible et trop psychédélique pour quelqu'un n'ayant pas lu le bouquin.

[BejitaSan]

Sur-côté:

Mean Street. J'ai jamais compris l'engouement et la critique très positive de ce film, j'ai regardé deux fois pour voir si je n'étais pas sévère, et la seconde fois j'ai quitté avant la dernière partie... et pourtant il y'a deux acteurs que j'apprécie vraiment dans ce film.


Sous - côté:

Collateral.

Une ambiance de New york purement Michael Mann. Le choix des sons, la mise en scène savoureuse. Un Tom Cruise très juste (il m'a agréablement surpris) et un Foxx qui tiens très bien le rôle aussi. Finalement on en parle pas beaucoup de ce film, alors que le duo Foxx - Mann est très bien mis en valeur, où tu te mets à la place du second, qui se fait mener le bout du nez en tant que chauffeur de taxi, et se trouve à devoir coéperer à son insu la plus totale.

J'entend plus Heat et le Solitaire mis en valeur pour les films de Mann, que Collateral. Le Solitaire d'ailleurs...


Je pourrais sortir Blade Runner, mais tout ceux qui trouvent ce film est merdique me font légèrement défiler la page donc bon.

[asm75]

Sur-côté:

Mean Street. J'ai jamais compris l'engouement et la critique très positive de ce film, j'ai regardé deux fois pour voir si je n'étais pas sévère, et la seconde fois j'ai quitté avant la dernière partie... et pourtant il y'a deux acteurs que j'apprécie vraiment dans ce film.


Sous - côté:

Collateral.

Une ambiance de New york purement Michael Mann. Le choix des sons, la mise en scène savoureuse. Un Tom Cruise très juste (il m'a agréablement surpris) et un Foxx qui tiens très bien le rôle aussi. Finalement on en parle pas beaucoup de ce film, alors que le duo Foxx - Mann est très bien mis en valeur, où tu te mets à la place du second, qui se fait mener le bout du nez en tant que chauffeur de taxi, et se trouve à devoir coéperer à son insu la plus totale.

J'entend plus Heat et le Solitaire mis en valeur pour les films de Mann, que Collateral. Le Solitaire d'ailleurs...


Je pourrais sortir Blade Runner, mais tout ceux qui trouvent ce film est merdique me font légèrement défiler la page donc bon.

Pas d'accord avec toi sur Mean Streets mais alors Collateral c'est oui direct.

C'est de l'action contemplative, comme seul Michael Mann sait le faire. Pour moi c'est un des tous meilleurs films d'action de l'histoire, tout simplement.

Après Heat, c'est autre chose. Heat, pour moi, ca rentre (comme The Dark Knight, dont je parle dans un autre topic) dans la catégorie rarissime des films quasi parfaits. C'est top 10, voire top 5, des films les plus importants des années 90.

[BejitaSan]

Bah ça tombe bien je tombe sur quelqu'un qui aime Mean Street, et je voudrai savoir les raisons ? Il y'a deux acteurs que j'adore Keitel et De Niro, et pourtant je suis vraiment sincère quand je dis que je me suis ennuyé tout en espérant avoir enfin le moment où je pourrais m'accrocher. Les seuls moments où j'ai adoré, c'est quand l'autre intervient pour réclamer sa somme.

Pour Collateral il est selon moi réalisé par le réalisateur le audacieux dans la mise en scène, et quand je parle du plus doué c'est vraiment à ce niveau là (je trouve Scorcece et Cappola supérieur sur pas mal d'autres aspects). C'est vraiment des spéciales caméra moment.
Il arrive à t’imprégner dans l'univers d'une ville, à te faire sentir la franchir et l'ambiance... on reste dans le fictif, mais il y'a quelque chose de masculin.

[asm75]

Bah ça tombe bien je tombe sur quelqu'un qui aime Mean Street, et je voudrai savoir les raisons ? Il y'a deux acteurs que j'adore Keitel et De Niro, et pourtant je suis vraiment sincère quand je dis que je me suis ennuyé tout en espérant avoir enfin le moment où je pourrais m'accrocher. Les seuls moments où j'ai adoré, c'est quand l'autre intervient pour réclamer sa somme.
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Je trouve que c'est un film marquant, parce que c'est une esquisse réussie des grandes fresque mafieuses que Scorsese mettra plus tard en scène (Les Affranchis, Casino, Gangs of New York en particulier). Mean Streets est moins virtuose que ces films là, mais ca reste une oeuvre intimiste, poisseuse et très immersive à mon sens. C'est une petite fenêtre voyeuriste sur le New York décadent des 70's. Et le duo Keitel-De Niro est formidable je trouve, l'association marche intuitivement. Après, c'est sur que ce n'est pas un film très rythmé, les héros sont dans une quête de réussite et de sens sans parvenir à rien de substantiel mais c'est voulu, c'est bien pour montrer que leur existence va droit dans le mur.

Attention, ce n'est pas un des meilleurs films de Scorsese mais c'est une bonne illustration de ce que son cinéma deviendra plus tard, ca pose des bases qu'on retrouvera dans beaucoup de ses œuvres en somme.

[Piccolo Daimao]

C'est un bon film ouais. Mais il n'entre ni dans la catégorie sous-coté ni surcoté pour moi. Il fait le taf et permet une appréciation dans ce que sait faire Scorsese mais bien sur il est surclassé par les films qui viendront après plus maitrisés et impactants.
Je l'ai vu qu'une fois mais j'ai passé un bon moment, et Keitel/De Niro ça marche très bien

[BejitaSan]

Je suis plus d'accord pour le côté poseur de pierre. L'ambiance de cet univers ombrageux des années 70. Et c'est la raison pour laquelle je trouve ceux qui suivent bien supérieur, car on prend le même décor, mais on y rajoute un impact supérieur dans le scénario. Ce progrès narratif et douteux propre à Martin. Une forme d'immersion, d'intuition d'un réalisateur qui mise beaucoup sur l'intelligence émotionnel. Scorcece est monstrueusement intelligent dans la réalisation, je ne sais pas si on peut attribuer une forme d'intelligence dans cet univers, ou alors simplement un talent... mais dans 80 % quand je regarde du Martin, j'en apprend beaucoup. Pour être honnête, je trouve que c'est même risqué ce qu'il fait. Mais c'est le genre de prise calculé que j'adore.

C'est pour cela que je préfère bien ceux qui suivent, mais oui je suis d'accord pour le côté innovateur.

[asm75]

C'est un bon film ouais. Mais il n'entre ni dans la catégorie sous-coté ni surcoté pour moi. Il fait le taf et permet une appréciation dans ce que sait faire Scorsese mais bien sur il est surclassé par les films qui viendront après plus maitrisés et impactants.
Je l'ai vu qu'une fois mais j'ai passé un bon moment, et Keitel/De Niro ça marche très bien

Yes, ça résume bien ma pensée aussi.

Comme film sous-coté, je pensais aussi à "Tetro" et "Twixt", deux des derniers films de Coppola. Ca n'a rien à voir avec ses méga production des 70's-80's type "Le Parrain" et "Apocalypse Now", mais j'ai trouvé que, dans leurs registres respectifs, c'étaient clairement des œuvres hyper marquantes et inspirées et j'en garde un super souvenir.

Je vais bientot me re-matter "Tetro" tiens.

@bejitaSan : oui, exactement, c'est un peu le film précurseur du grand cinéma de Scorsese. Sinon, un film immense de Scorsese que je trouve incroyablement sous estimé, c'est "A tombeau ouvert" ( Bringing Out the Dead en VO), avec un Nicolas Cages absolument monstrueux. C'est un chef d'oeuvre pour moi, j'avais même fait une analyse critique du film dans le cadre d'un projet universitaire :

https://www.youtube.com/watch?v=kDj2hPBGe9Y

[BejitaSan]

Bonne critique, ça passe, on sent que tu maîtrises ton sujet, c'est cool. Bon on ne rejoindra pas totalement sur Mean Street, mais c'est du bon boulot.

[Antarka]

En film sous côté, j'ajouterais Les fils de l'homme

Pas qu'il soit considéré mauvais par la masse populaire. C'est plutôt qu'une bonne partie de la masse populaire le connait pas.
A mes yeux un des meilleurs films de la décennie 2000-2010. Techniquement assez fou, avec les meilleurs plans séquences de l'époque, une ambiance qui prend a la gorge.

Sans doute un de mes films favoris. Et dans mon entourage direct j'ai pas grand monde avec qui en parler, vu que soit ils l'ont pas vu soit ils le trouvent "mèh", parce qu'ils aiment pas la SF en général.

Dans un genre "reconnu mais peu connu" y'a aussi Her. Rebute pas mal de gens parce que c'est de la science fiction, mais c'est aussi et surtout une des plus belles histoires d'amour que je connaisse, tout format fictionnel confondu. Certainement dans mon top 5 des meilleurs films sortis depuis 2000 (en vrai je suis incapable de faire un vrai top 5, mais ouais il est géant). Un de ces films, pas si nombreux, dont je pense qu'ils seront encore des classiques dans un siècle.

[Piccolo Daimao]

A tombeau ouverts, l'un des rares Scorcese où je n'aie pas accroché, ptet le seul de mémoire. Peut être parce que Nicolas Cage et que j'en suis pas vraiment fan et le scénario qui m'a pas trop emballé.

Et pour Tetro et Twist, je me suis bien fais chier en les regardant . Mais à leur décharge, y' a peu de films de Coppola hors Le Parrain et Dracula auquels j'ai accroché de ce réalisateur.

[BejitaSan]

Asm tiens, j'ai trouvé cet article sur Michael Mann:

«LES ÉMOTIONS LES PLUS PUISSANTES NE PASSENT PAS PAR LE LANGAGE»

https://next.liberation.fr/images/2017/ ... ge_1604618

[asm75]

Asm tiens, j'ai trouvé cet article sur Michael Mann:

«LES ÉMOTIONS LES PLUS PUISSANTES NE PASSENT PAS PAR LE LANGAGE»

https://next.liberation.fr/images/2017/ ... ge_1604618

Merci, vraiment chouette l'interview, Hacker, dans son genre, est d'ailleurs un film très réussi au passage, je conseille. L'ami Mann a 77 piges maintenant, j'espère qu'il va nous offrir un tout dernier film, avant de prendre sa retraite peinard.

[BejitaSan]

Une de mes grandes sources d'inspiration: Photographique, artistique, montage.

Uais je note pour Hacker que j'avais placé sous le côté.

[Antarka]

Ah tient je viens de repenser a un film totalement surcoté.

Y'en a qui ont vu Dunkerque ici ? De Nolan ?