Topic sur le Complotisme !

[Xehanort]

Pensez vous que des Extraterrestres ont construis les Pyramides ? Que Obama est un Reptilien ? Que Macron est membre de la Franco Maçonnerie ? Que les Vaccins contre le COVID 19 sont de la Poudre aux Yeux et que X-FILES est votre série préféré ?

Et bien vous avez frappé à la bonne porte, voici le Topic sur le Complotisme ! Ou on peut parler de tout et n'importe quoi et surtout de n'importe quoi !

Alors pour commencer quel est votre théorie du Complot préfère ? Moi j'aime bien les Aliens.

PS : Oups, je pensais qu'il avait 2 L.

[goten-kun]

X-Filles, ça doit être la parodie porno de X-Files je suppose non ?

[Login]

Ou on peut de tout et n'importe et surtout de n'importe quoi !

On sait que tu es capable de te relire et de t’exprimer correctement. Il serait donc de bon ton de faire au moins l’effort lorsque tu ouvres un sujet.

[Antarka]

La flemme de pondre un pavé, je vais pour le moment me contenter d'un lien vers un article parlant du phénomène :

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... e/5/phone/


Bon ok c'est Ouest-France, mais j'ai pas trouvé des masses d'articles ne requérant pas d'abonnement.

Comme Xeha l'a dit, le principal soucis vient à priori de la défiance des gens envers les institutions en général.

Pour le fun, article sur les théories du complot les plus répandues :

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... e/6/phone/

[Xehanort]

Je rajouterais que les gens ont besoin d'une explication simple à un monde qui de tout en plus complexe à appréhender.

De mon coté j'aimerais bien savoir qui as vraiment tué Kennedy. Je suis certain qu'on est allées sur la Lune, que le 11 Septembre à eu lieu, que Mickael Jackson est certainement mort. Qu'il doit y avoir un truc ou 2 de planqués dans la ZONE 51 mais pas forcement des Aliens Gris. Et que le virus du SIDA vient de celui d'un Singe qui as muté.

La théorie sur Lady Di me donne elle envie de connaitre la version de The Crown.

"Mais la Série Netflix c'est pas la version Historique !"

Mais ils doivent bien se baser sur quelque chose !

[XXI]

J'ai un peu hésité à les mettre en lumière malgré moi, mais s'il vous faut un réservoir inépuisable de complotisme anti-science, jetez un œil sur FranceSoir, l'ex-journal devenu blog.

Exemple avec ce torchon (désolée mais il faut appeler un chat un chat) :

https://www.francesoir.fr/opinions-trib ... couvre-feu

"L’épidémie est terminée en France, mais les médias disent le contraire et la propagande terrorisante est plus active que jamais."

[Nucleus]

Un truc intéressant à savoir le l'idée de complotisme c'est que ce terme prend ces origines à l'époque de la révolution Française ou le clergé croyais que les mouvements révolutionnaires (par surtout la franc-maçonnerie française et les Illuminés de Bavière) avaient été fomentés pour détruire le christianisme et l'œuvre de dieu.

C'est la première instance de "complot" envers un ordre ou des personnes dans l'histoire.

Interessant à noter que cette idée vient d'une première publication que l'on peut qualifier de publication de Théorie du Complot et elle a été faite par l'abbé Augustin Barruel.

Le nom du l'ouvrage est "Mémoires pour servir à l'histoire du jacobinisme".

[XXI]

Dans l'article ci-dessous, quelques témoignages de complotistes repentis, qui sont finalement les mieux placés pour décrypter ce phénomène :

https://www.slate.fr/story/198086/qanon ... ssion=true

[Darksnake]

Je me permets de mettre un lien vers une vidéo qui parle du succès des médecines alternatives et du pourquoi de la défiance de certaines faces à la médecine moderne :

https://www.youtube.com/watch?v=tr15oDY9chM

Le discoure n'est ni méprisant ni culpabilisant pour les personnes inquiète d’être victime de manipulation.
L’interview existe en version longue et pour ceux que cela intéresse ses cours de zetetique sont trouvables en ligne et aide beaucoup à développer son esprit critique.

[Claude Lindsay]

Pensez vous que des Extraterrestres ont conquis les Pyramides ? Que Obama est un Reptilien ? Que Macron est membre de la Franco Maçonnerie ? Que les Vaccins contre le COVID 19 sont de la Poudre aux Yeux et que X-FILES est votre série préféré ?

Et bien vous avez frappé à la bonne porte, voici le Topic sur le Complotisme ! Ou on peut parler de tout et n'importe quoi et surtout de n'importe quoi !

Alors pour commencer quel est votre théorie du Complot préfère ? Moi j'aime bien les Aliens.

PS : Oups, je pensas qu'il allait 2 L.

La théorie selon laquelle Dieu serait un extraterrestre me plaît bien. Ça va bien avec dragonball.
Je crois que c’est la théorie des anciens astronautes. Mais je ne suis pas sûr. À vérifier.
Il y a un écrivain français qui a poussé cette théorie encore plus loin, Anton Parks, pour ne pas le citer et qui dans ces romans / essais théologiques-scientifiques ( tout dépend comment on aborde ces livres ) affirme qu’en fait le méchant dans l’histoire c’est Dieu et le gentil c’est Satan.
Et , cerise sur le McDo , la race humaine aurait été fabriquée à partir de son ADN.

Fallait oser.

Il l’a fait. On peut au moins lui accorder ça. Après, à titre personnel, j’ai plus lu le premier volume ( assez épais avec notification en bas de page pour référence au monde « réel » ) comme un livre de SF assez classique. Ces explications sur la magie dans le monde des humains est intéressante et originale. Par contre ces histoires de portes des étoiles et de vaisseaux interstellaires auxquelles l’auteur adhère au premier degré me semblent tout droit sorties de la série stargate SG 1

[Hone Dake No Brook]

Intéressant, Claude.
En fin de compte, il n'y a pas une grosse différence entre certaines théories (je ne parle pas des trucs clairement débiles genre lune creuse et Terre plate) invérifiables et les croyances religieuses.
En tout cas, je ne vois pas pourquoi je donnerais moins de crédibilité aux écrits de cet Anton Parks qu'à ceux de Jean, Luc, Paul ou Mahomet. Surtout que pour Dieu = vrai méchant de l'histoire, il y a déjà de bons arguments dans la bible.

Pour ce qui est du complotisme Qanon, j'ai un peu peur de ce qui va se passer cet après-midi. Une partie des complotistes diront que quoi qu'il arrive, ça fait partie du plan Q et affirmeront toujours "demain ça va être énorme" (même s'ils le disent tous les jours et qu'ils ne se passe jamais rien). Mais pour certains, le retour à la réalité va être rude. J'espère qu'il n'y aura pas trop de suicides et de fusillades.

[Claude Lindsay]

Intéressant, Claude.
Surtout que pour Dieu = vrai méchant de l'histoire, il y a déjà de bons arguments dans la bible.

Toi tu vas avoir des problèmes ( et ce n’est pas une menace ).
Pour avoir osé écrire ça :

Intéressant, Claude.

Le livre que tu cites a été écrit il y a longtemps par différents auteurs dont on ignore les noms de famille, on ne sait même pas si ce sont les mêmes ( il peut y avoir plusieurs Jacques, plusieurs Paul) et le calendrier n’est pas le même que le nôtre. Ce qui pourrait expliquer pourquoi certains personnages pouvaient vivre des millénaires si on croit ce qui y ait écrit ( notre calendrier fait trois cent jours , si le leur en faisait vingt, il est facile de comprendre comment ils vivaient quinze fois plus longtemps que nous ).

Pour ce qui est du complotisme Qanon, j'ai un peu peur de ce qui va se passer cet après-midi. Une partie des complotistes diront que quoi qu'il arrive, ça fait partie du plan Q et affirmeront toujours "demain ça va être énorme" (même s'ils le disent tous les jours et qu'ils ne se passe jamais rien). Mais pour certains, le retour à la réalité va être rude. J'espère qu'il n'y aura pas trop de suicides et de fusillades.

C’est pour ma part ce qui me fascine dans le complotisme. Peu importe ce qui arrive, ces adeptes trouvent toujours le moyen de tourner les événements dans " leur sens " . D’interpréter leur déroulement, ou les paroles dans le sens qui confortent leurs idées.
Donc à l’arrivée ils avaient raison, même quand ils ont tort.
Je déplore un peu ton pessimisme et j’espère pour ma part, peut-être un peu naïvement, qu’il n’y aura aucun suicide ni aucune fusillade.

[Goku36]

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GodIsEvil

En effet...

[Antarka]

J'ai commencé à répondre à Gakin sur le topic du Coronavirus et en fait en me relisant me suis dit que ça passerait mieux ici.

Par contre, je ne comprend pas le délire des anti-vaccins aujourd'hui. Ok chacun est libre de faire ce qu'il veut, on est d'accord là-dessus, mais honnêtement je ne comprend pas les "connaisseurs" de la composition des vaccins notamment du COVID-19.
Vous aussi vous entendez les arguments du genre "ils mettent le sida dedans !", "il y a des coquilles d'oeufs dans le vaccin !" ou encore "ils nous injectent le virus !" ou encore "c'est dangereux de faire le vaccin, donc faut pas l'faire !" ?

Pas entendu ces arguments la précisément.

Sur les centaines d'anti-vaxx avec qui j'ai pris la peine de discuter, ce qui revient le plus.

1 : l'aluminium dans les vaccins. Se fichent des doses concernées ou de sa présence dans l'environnement humain (genre alimentaire) : c'est de l'allu, c'est mal, tu m'as pris pour une papillotte ?

2 : les vaccins (tous) provoquent l'autisme. Ça a été démonté par moults études facilement trouvable ? Lol, ispice de mouton.

3 : c'est pour que Big Pharma se fasse des couilles en or. Argument plus difficile à demonter pour toi, mais qui de toute façons à le même effet que les précédents sur les anti-vaxx : lol mouton. Notons qu'en theorie, les labos doivent réinjecter une grosse partie de leur bénéfice dans le R&D (bon y'a certains escrocs genre Boiron, je sais pas dans quoi ils investissent) et qu'ils se font des centaines fois plus de tunes à traiter les maladies qu'ils traitent qu'a lâcher un vaccin sur le marché.

4 : c'est pour tuer la population. Carrément. Argument que je vois moins mais parfois de temps en temps. L'idée serait que le vaccin entraînerait la mort de l'individu en quelques années, histoire de se débarasser discretos du surplus de population humaine sur Terre.
Celui la j'ai essayé de le prendre à revers, argumentant que ça serait quand même con de la part des gouvernements d'exterminer une population de moutons crédules qui se font vacciner tout en épargnant les vrais sachants rebelles avec un esprit critique. Pas de succès. Cela dit ça expliquerait pourquoi ils vaccinent les ehpads mais pas le Sénat.

5 : "J'ai ptetre tort, mais je fait ce que je veux, mon corps mon choix". Celui la je le vois beaucoup, l'anti-vaxx fait le bon prince admettant avoir ses lacunes et le confirme avec la fin de sa phrase, montrant qu'il n'a rien compris au principe de l'immunité collective.

D'ailleurs j'ai mis un passage en gras dans ton quote, pour dire que non, on est pas d'accord la dessus, on fait pas ce que l'on veut au sujet d'un vaccin, on doit se soumettre pour le bien commun.

Dans mes souvenirs, les gens ne semblaient pas s'interroger autant sur les injections, sauf pour ceux qui étaient mal informés ou ceux qui ne le faisait pas juste par conviction

De souvenir, depuis que je suis dans le soin (2003) ça a toujours été un soucis que la prévention pour la vaccination, pas trop efficace en fait. C'est parti en cacahuète en France en 2017 (je crois) quand ils ont passé la loi rendant obligatoire les 11 vaccins déjà très fortement conseillés et majoritairement administrés (parce que la couverture vaccinale chutait). À partir de la le phénomène s'est amplifié sur Facebook oui, mais pas que. La France est le pays comportant le plus d'antivaxx en proportion de sa population.

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 20930.html

Pensez-vous que nous [les humains] sommes peut-être trop informés aujourd'hui ?
Ou bien c'est autre chose ?
Par exemple, l'émergence des réseaux sociaux (où beaucoup de gens confondent "vraies" et "fausses" infos, et qu'une fois ces dernières assimilées, ces mêmes gens se croient expert après ça) ?

C'est une vraie question que je me pose.

[/quote]

J'pense que c'est compliqué. Je pense qu'en règle générale, à peu près n'importe quel être humain peut être diagnostiqué "expert auto-proclamé" sur un sujet quelconque. Genre la politique ou l'economie, ou énormément (preum's) bittent que dalle et pourtant on nous reproche de pas nous impliquer davantage.
Parfois c'est plus drôle et moins important, genre tu es persuadé de gérer comme un Dieu la Quiche Lorraine, puis tes potes te dénoncent à Norbert Tarayre.
Parfois par contre t'as vu 2-3 vidéos YouTube, et ton incapacité à différencier réalité de fiction marrante te fait renier des consensus scientifiques.

Donc voilà, on est tous expert auto-proclamé dans moults domaines, parce que notre espece s'est bien trop spécialisé et qu'on doit s'en remettre à ceux qui savent de quoi ils parlent. Ça plaît pas à beaucoup. Si je défend la cause de la vaccination par exemple, c'est pas parce que j'ai fait une thèse sur le sujet, mais je comprend les bases biologiques et je choisis de faire confiance aux bac+200 qui bossent dans les labos et semblent tous d'accord.




Dans pas mal de cas de cas de complotisme parmi ceux que je jugerais stupides, en effet ça éveille des souvenirs en moi, quand tu lachais ou entendais à l'école des "m'en fout de cette matière elle sert à rien". Bah en fait si ça sert parfois. Je pense qu'il y aurait moins de platistes si la plupart avaient mieux suivi en Géo ou en maths.

Donc voilà, y'a deux parts de complotismes pour moi. D'une part, y'a ceux qui font de mal à personne, aussi loufoques aient ils l'air. Tu veux croire que la Terre est plate, que Dieu l'a créé y'a 5000 ans ? Ou qu'il y a des reptiliens sous Terre qui dirigent nos élites ? Bah en fait, à part le doigt d'honneur à la science, je m'en fout. Y'a bien les négationnistes à être à part dans ma psyché, parce qu'ils chient aussi sur l'histoire, et aussi sur un devoir de mémoire que je juge important.

Par contre, l'autre categorie, c'est celle ou adhérer au complot te rend dangereux pour la communauté ou une partie d'entre elle. Les climato-sceptiques, les anti-vaxx, les persuadés d'un complot juif/arabe/black/whatelse visant à contrôler le monde, etc etc etc. Et la c'pas cool.

[Saga]

Ayant suivi des études d'histoire, je trouve le récentisme assez rigolo (et bien sûr profondément débile) : https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-r ... isent.html