Les enfants de l'US

[Masenko]

Effectivement, aller se plaindre "en haut" est la meilleure piste... Parce que juste le corps enseignant ça ne suffit pas (quoi ? Vous êtes sur le terrain et vous osez dire que vous savez mieux ce qu'il faut faire et ce qu'il vous manque que nous dans nos petits bureaux bien au chaud ? pfff ... mais non, faites ce qu'on vous dit, c'est mieux !)

Attention que perso je comprends totalement qu'il soit difficile d'accepter un enfant qui a des besoins spécifiques (dans ce cas, je mets le "changer le cucul" dans ce besoin spécifique) alors qu'il n'y a pas d'aménagements prévus ou qu'il soit insuffisant ... Parce que comme tu le dis, "abandonner" les autres ou devoir trop s'occuper d'un, c'est pas bienveillant non plus ...

Effectivement les diagnostic d'autisme et autres neuroatypies, c'est rarement avant 6 ans, malheureusement parfois ... Par contre, les handicaps plus lourds je suis surprise que ça soit pas pris en charge plus tôt niveau scolaire quand même... J'avais entendu dire que la France était un peu "en retard" à ce sujet, ou pas sur la même longueur d'ondes que d'autres pays (au niveau de l'autisme grave/sévère par exemple, il y a beaucoup de français qui viennent en Belgique) et ce que tu sembles dire le confirme ... En Belgique aussi, les handicaps invisibles ou léger, en maternelle, c'est dans l'enseignement ordinaire et on avise en cours de route/de diagnostic (parfois dans l'abus d'ailleurs... On case vite un enfant en primaire dans le spécialisé alors qu'il a juste des parents un peu concons et qu'un cadre scolaire compétant et bienveillant serait meilleur pour son développement ...) mais pas les handicaps lourds, il y a des écoles maternelles pour eux (avec moins de places certes ...) pour leur permettre de démarrer une vie en société

En Belgique, on va vers l'inclusion à tout prix... Perso, je suis 100% pour, sur le fond. Je suis persuadée qu'un enfant avec un handicap léger voir moyen évoluera mieux au milieu dans un environnement "normal" et s'incluera donc beaucoup mieux dans la société et vice versa ... On acceptera d'autant mieux les personnes différentes si on les connait mieux, tout simplement. Par contre, cette personne aura besoin d'aide supplémentaire toujours, et c'est cette aide qu'on ne met pas... Ou alors 1h par jour... L'instit doit donc se débrouiller pour continuer à enseigner pour pas "baisser le niveau" des autres, et en même temps bien inclure ce petit enfant spécial dont elle n'a pas reçu la formation pour l'encadrer correctement ... Waw, super bienveillant pour tout le monde tout ça ! Du coup pétage de plomb et impression que l'instit fait mal son boulot/que c'est un boulot de merde et est contre les enfants différents... Et après on s'étonne qu'il y a pénurie ... (ah et en plus on vire des profs motivés mais qui n'ont pas le bon petit papier/diplome de base, pour mettre d'autres qui ont le petit papier mais ne sont pas fait pour enseigner ...)

Bref, c'est partout pareil, réduction des couts, mise en place du personnel limite quand tout tourne parfaitement (jamais ?) en oubliant qu'en cas de pépin (maladie, accident, un peu plus d'enfants particuliers...) ça file en sous-effectif, donc quasi tous les jours...

[Batroux]

En France les classes spécialisées ce sont les ulis (les anciennes Cliss). C'est à partir de 6 ans, et c'est mega-chaud d'y avoir une place (parce qu'il y a pas assez de classes). Dans les faits un gamin dans le besoin sera mis dans une classe normale avec un Batroux, enfin dans la plupart des cas.

Et il existe des Ulis spécialisées aussi. Une année nous avons eu pas mal d'enfants TED, ça a été compliqué, en attendant que la CLIS TED à l'époque s'ouvre. Après il y a encore d'autres structures d'accueil en fonction du degré de handicap (ITEP, IME, Hôpital de jour).
Mais effectivement, un enfant porteur de handicap en maternelle sera au mieux avec un/une AESH, au pire avec un/une ATSEM en attendant une possible orientation en ULIS ou une continuation en cursus ordinaire avec AESH.
Par contre, dans une majorité de cas, en fonction du handicap évidemment, l'inclusion peut-être une chose très bénéfique pour les enfants.

Bref, ça fait un moment que j'ai pas du employer ces termes, ça fait drôle.

Et merci pour les félicitations. Ma compagne rentre dans son congé patho poursuivant avec son congés maternité.
Je suis partagé entre l'envie de voir mon petit gars le plus rapidement possible et en même temps le laisser en sécurité dans le ventre de sa maman.

[Masenko]

C'est quoi un congé patho ?


Profite du calme avant la tempêêêêêête Batroux ! Blague à part... la "vie d'avant enfant" s'oublie vite d'une certaine façon ... Et les bons moments prennent très rapidement le dessus sur les moins bons !

[Batroux]

Je m’inquiète pas trop. J’ai la chance, normalement, de pouvoir rester presque trois mois à la maison dès la naissance du bébé (enfin s’il arrive au plus tôt la deuxième semaine de mai) en cumulant le congé paternité, mes congés non pris en 2022, ceux de 2023 et les heures sup que j’enchaîne depuis décembre 2022…
Pour ça que je me languis que le petit gars arrive aussi 😜

Le congé pathologique c’est quand la maman présente un souci de santé. Mais ça peut aller de l’extrême fatigue à des trucs plus graves.

[Masenko]

Oh trop bien à deux longtemps en "congé" pour démarrer votre nouvelle vie à trois !

Ouch' j'espère que ta compagne est dans la catégorie "grosse fatigue" et pas plus grave ! Dans tous les cas courage à elle ! Bientôt la fin ! (moi elle est sortie 3 semaines en avance, j'étais pas mécontente d'en finir avec cette grossesse que je n'aimais pas trop xD Et pas juste parce que manger de tout et prendre l'apéro alcoolisé me manquait ! :p)

[Batroux]

Non rien de grave. Un diabète gestationnel diagnostiqué qui s’est transformé en hypoglycémie fonctionnelle (ce que ma compagne avait déjà avant la grossesse). C’est plus contraignant niveau alimentaire que dangereux.

[Antarka]

Ah ça, la bouffe chez la femme enceinte c'est méga-chiant, même sans soucis médicaux (et pour le compagnon qui s'interdit de manger les trucs auquels elle a pas le droit pendant la grossesse aussi).

Chez la mienne, c'était les fromages au lait cru qui lui manquait le plus. Quand elle a décidé d'allaiter (elle était pas sûre de le faire jusqu'à la naissance) et que je lui ait dit que du coup elle y aurait toujours pas le droit durant la durée d'allaitement, elle s'est mise à pleurer.

Me rappelle quand elle a arrêté, on a direct enchainé deux restos en deux jours. Le premier c'était sushis à gogo, et le second on s'est pris une espèce de gratin au foie et plein plein de fromage. C'était si bon

[Xehanort]

Mais pourquoi les fromages au lait cru est interdit aux femmes enceintes ?

[Antarka]

En gros c'est l'ensemble des produits animaux à base de cru sui était interdit (fromage au lait cru, poisson cru ou fumé, charcuterie fumée, tartare ou viande crue).

J'sais pu trop les maladies en jeu. Des bactéries genre salmonelle/toxoplasmose/listériose. Des trucs qui sont en général absolument pas dangereux pour un adulte ou un gosse au système immunitaire bien formé, mais un foetus c'est fragile. Et un nouveau-né aussi (et si la maman allaite, ces saloperies peuvent passer dans le lait maternel et contaminer le gosse).

Spoiler

En vrai je pense que beaucoup de femmes transgressent ces règles sans avoir de soucis. M'enfin on préférait être précautionneux nous (si y'a un vrai problème dans la gestation qui est dû au final à un non-respect des consignes alimentaires, on aurait culpabilisé toute notre vie)

[Xehanort]

Ma Mère a fumé et bu durant ma grossesse et je suis parfaitement normal. (C'est Faux. )

[Antarka]

Ma mère a chopé un paquet par jour pendant sa grossesse et je suis tout petit (j'sais pas si y'a un rapport de cause à effet, on est 3 gosses et tous plus petits que nos parents) .

Ma nana n'a pas non plus arrêté la clope pendant sa grossesse (mais elle avait bien diminué).

C'est plutôt un principe de précaution hein.

[Masenko]

Effectivement c'est de la précaution, comme souvent, c'est la loterie ... Des mamans seront hyper vigilantes et vont se choper un truc, d'autres vont pas changer d'alimenatation du tout et n'auront rien ... Mais Des recherches ont montré que quand les mamans faisaient attention il y avait moins de problème.

Moi c'était niveau alcool que je me suis autorisée un tout petit verre de vin en mangeant de temps en temps. (genre 3-4x sur la grossesse) autorisé par ma gyne, qui, sans être permissive, n'était pas du genre parano... Et m'a bien expliqué les risques et des nuances.Le danger avec l'alcool c'est un contact récurrent qui provoquerait un problème dans le développement, et vu que je ne fume pas elle ne m'a pas parlé des risques de la cigarette mais ça doit être le même genre de risque... Je sais pas en france, mais en Belgique on fait une fixette sur la toxoplasmose du coup certaines femmes font plus du tout gaffe si elles l'ont déjà fait ... Alors que manger cuit ne prévient pas que la toxo, mais toutes les autres bactéries du genre ... qui pourraient être tout aussi dangereuse pour bébé (listériose et tout le toutim') Elle m'a aussi rappelé ma gyneco que laver 5x la salade en sachet ça servait pas à grand chose non plus vu que ces salades n'ont jamais été en contact avec quoi que ce soit qui aurait pu transmettre la toxo ou une autre bactérie du genre... (mais utile à laver pour enlever les pesticides par contre, enceinte ou pas !)
Ma gyne était également très rassurante sur tout ce qui avait déjà été congelé, ça tue une grande partie des bactéries dangereuses. Elle était rassurante sur le fumé aussi, surtout l'industriel, sans me dire de ne me nourrir que de saumon fumé, un toast de saumon fumé de supermarché n'allait pas tuer mon bébé ni le rendre handicapé ...

Cela dit j'ai bien culpabilisé quand j'ai appris que ma fille était malentendante, je regrettais mes mini-verres de vin xD Mais les médecins m'ont bien assuré que c'était impossible que ce soit ça si je ne mentais pas sur ma consommation. En très petites quantités, beaucoup de choses ne parviennent même pas au foetus. Et de fait, les résultats génétiques sont formels que c'est à cause d'autre chose (gène récessif chez mon mari et moi et paf 1 chance sur 4 de faire du dominant chez notre enfant)

à l'époque j'étais en contact souvent avec des enfants au travail donc j'ai été écartée de mon boulot. La bave d'enfant peut donner le cytomégalovirus. Très dangereux pour un foetus. Mais bon, quand c'est ton premier enfant c'est bon, tu fais juste gaffe à bien te laver les mains quand tu vois ton filleul d'1 an qui bave ... Mais quand t'en as d'autres ? tu peux pas t'isoler pendant 9mois, Et j'ai justement entendu hier qu'une connaissance l'avait chopé et que là son bébé avec des kystes au cerveau donc de grandes chances d'avoir un handicap lourd elle doit culpabiliser à mort et en même temps, chaud de se protéger de tout à 100% avec certitude quoi ...

C'est génial et anxiogène à la fois les études sur les grossesses finalement je trouve... grâce à elles on peut réagir avant la naissance d'un bébé et en même temps, se ronger les sangs pendant 9mois parce qu'on a craqué sur un morceau de fromage qui a beaucoup de chance de rien changer, c'est triste... le stress est pas bon non plus dans une grossesse.

[Supaman]

Je trouve quand même que ta gynécologue a eu tort de t’autoriser à boire un verre de vin de temps en temps. La plupart des professionnels de la santé recommandent d'éviter complètement la consommation d'alcool pendant la grossesse. Les risques de boire de l'alcool pendant la grossesse sont bien établis et comprennent des dommages au cerveau et au système nerveux central du fœtus, ainsi que des retards de croissance et des malformations congénitales.
Même s’il est vrai que les risques associés à l'alcool pendant la grossesse dépendent de la quantité et de la fréquence de la consommation d'alcool, ainsi que du stade de la grossesse, il n'y a pas de niveau sûr de consommation d'alcool pendant la grossesse et il est donc recommandé d'éviter complètement l'alcool pour minimiser les risques pour le fœtus. Aucune étude ne concorde sur les risques liés à une faible consommation puisque qu’en raison de la métabolisation de l’alcool qui diffère selon les mamans et les fœtus, il est difficile d’établir un seuil universel à partir duquel le risque est significatif. Certaines études montrent un risque plus élevé même pour de petites consommations, d’autres non. Je crois qu’une méat-analyse avait conclu à peu de risques. Le problème, c’est qu’une fois bébé arrivé, si l’on détecte une anomalie, beaucoup pourraient culpabiliser en ayant un affreux doute sur les verres occasionnels dont on aurait pu s’abstenir. Je pense que c’est terrible à vivre. Donc dans le doute, mieux vaut tenir le discours simpliste du zéro alcool pendant une grossesse.
Personnellement, je regrette de ne pas avoir été plus ferme concernant la consommation de tabac de ma femme pendant ses grossesses. Mon deuxième a des problèmes de croissance et est asthmatique. On ne saura jamais si c’est lié au tabac, mais le doute fait mal.

[Masenko]

Elle ne m'a obligé à rien et elle m'a bien expliqué les risques ^^ Juste que dans mon cas, c'est le risque que j'ai décidé de prendre en mon âme et conscience... Je la remercie d'avoir été transparente et surtout pas paranoïaque, nous rappelant qu'on est enceinte, pas malade... Faut-il faire attention ? OUI, faut-il tout sacrifier, culpabiliser et se mettre dans une bulle au cas où ? Pour moi non

Il y a aussi danger de trébucher et de blesser le bébé, sans parler du stress dont les études prouvent aussi que ça a une mauvaise incidence sur le bébé, des accidents de voiture ... Doit-on arrêter de conduire quand on est enceinte "au cas où" ? ou de juste sortir en rue ... ça serait peut-être pas notre faute mais la culpabilité sera quand même là ...

Parce que la vie n'est pas une science exacte et qu'on ne sait pas tout prévoir ! Un ami de ma mère est décédé d'un cancer de la gorge, le cancer des fumeurs avec le cancer des poumons... Il n'a jamais touché une clope ni abusé de l'alcool, tu crois pas qu'il était dégoûté de ce hasard de la vie ?

Comme tu le dis, les problèmes de ton enfant, c'est peut-être la fumée inhalée par la maman ... Ou tout simplement parce qu'on vit dans un environnement de plus en plus pollué. Regrettes-tu de ne pas l'avoir envoyé en pleine campagne pendant 9 mois "au cas où" ? Ou une faiblesse génétique qui n'était pas dominante chez vous mais bien chez lui. En veux-tu aux médecins de ne pas vous avoir imposer de faire des tests pour voir si vous n'aviez pas une éventuellement incompatibilité ? Te sentirais-tu vraiment mieux si il avait un souci de santé "pour rien" ? ... Moi pas... c'est toujours douloureux quand il y a quelque chose qui ne va pas ... Peu importe la raison. N'ajoute pas à votre douleur un voile de culpabilité sur ta femme.

Et je suis bien heureuse pour ta femme et votre couple que tu n'aies justement pas été "plus ferme" ... Sans vouloir te manquer de respect, je te trouve injuste sur ce coup-là, ce n'est pas toi qui portait la vie, tu n'étais pas dans sa peau et sache que pour l'avoir vécu la grossesse et la vie d'une femme enceinte n'est rose quasiment que dans les magazines ! Tu aurais peut-être fait "pire" (j'entends par là "prendre plus de risque"), il faut rester humble, ne pas être culpabilisant, tu ne saurais pas garantir que tu aurais fait mieux...

[Supaman]

Elle ne m'a obligé à rien et elle m'a bien expliqué les risques ^^ Juste que dans mon cas, c'est le risque que j'ai décidé de prendre en mon âme et conscience...

J'ai bien compris que ta gynécologue ne t’a pas obligé à boire de l'alcool, mais tu avais déclaré qu'elle t’avait autorisé. J'ai compris cela comme si elle avait donné son approbation en disant que tu pouvais boire de l'alcool de temps en temps. Cependant, je tiens à rappeler, surtout pour les plus jeunes qui nous lisent, que cette recommandation ne correspond pas à l'avis de la majorité des spécialistes. Le principe de précaution doit être strictement respecté pour les raisons que j'ai mentionnées.

Il y a aussi danger de trébucher et de blesser le bébé, sans parler du stress dont les études prouvent aussi que ça a une mauvaise incidence sur le bébé, des accidents de voiture ... Doit-on arrêter de conduire quand on est enceinte "au cas où" ? ou de juste sortir en rue ... ça serait peut-être pas notre faute mais la culpabilité sera quand même là ...

Parce que la vie n'est pas une science exacte et qu'on ne sait pas tout prévoir ! Un ami de ma mère est décédé d'un cancer de la gorge, le cancer des fumeurs avec le cancer des poumons... Il n'a jamais touché une clope ni abusé de l'alcool, tu crois pas qu'il était dégoûté de ce hasard de la vie ?

Je ne souscris pas vraiment à l'argumentaire selon lequel "il faut bien mourir de quelque chose", d'autant plus lorsque celui-ci associe les accidents de la vie à un choix conscient que l'on contrôle. En réalité, au sein d'un groupe de personnes qui prêtent attention à leur santé, il est statistiquement établi que 95% de ces individus dépasseront l'espérance de vie moyenne. En revanche, dans un groupe de personnes qui fument et consomment régulièrement de l'alcool, il y aura une minorité d'individus qui franchiront ce seuil statistique.

Sans vouloir te manquer de respect, je te trouve injuste sur ce coup-là, ce n'est pas toi qui portait la vie, tu n'étais pas dans sa peau

C’est ton discours qui m’apparaît injuste.
Je comprends que tu cherches à défendre ta position, mais je pense qu'il est important de souligner que le "reproche" qui est fait aux femmes enceintes qui consomment de l'alcool ou du tabac n'est pas une question de jugement ou de culpabilisation.
Il s'agit avant tout d'une préoccupation pour la santé et le bien-être du bébé à naître. De nombreuses études ont démontré les effets néfastes de l'alcool et du tabac sur le développement fœtal, qui peuvent entraîner des troubles du comportement, des problèmes cognitifs, des malformations, des retards de croissance, voire des décès in utero. Je rappelle qu’en raison de la métabolisation de l’alcool qui diffère selon les mamans et les fœtus, il est difficile d’établir un seuil universel à partir duquel le risque est significatif.
Il est donc légitime que les professionnels de santé et la société dans son ensemble s'inquiètent de ces pratiques et cherchent à sensibiliser les femmes enceintes aux risques qu'elles encourent en consommant ces substances qui n’apportent rien d’autre de positif qu’un plaisir passager. Il ne s'agit pas de culpabiliser les femmes enceintes, mais de leur fournir des informations claires et objectives pour qu'elles puissent faire des choix éclairés pour leur propre santé et celle de leur enfant.
Il est vrai que porter la vie est une expérience unique et complexe, mais cela ne signifie pas que les femmes doivent être laissées seules face à des choix qui peuvent avoir des conséquences graves pour leur enfant. Au contraire, elles ont besoin d'être soutenues et accompagnées par des professionnels de santé bienveillants et compétents, ainsi que par une société qui les encourage à prendre soin d'elles-mêmes et de leur bébé. D’autre part, le père de l'enfant a également son mot à dire dans cette question. Il est tout à fait légitime pour lui de s'inquiéter pour la santé et le bien-être de son enfant à naître, et d'exprimer son opinion sur les choix que sa partenaire peut faire pendant la grossesse. Et même si ce droit de regard du père ne doit pas se substituer au droit de décision de la mère, qui est la principale concernée par les choix qu'elle fait pendant la grossesse, il me paraît important de rappeler que le fait de porter l'enfant ne donne pas à la femme enceinte un droit absolu sur son corps et sur la santé de l'enfant à naître. Le choix de consommer de l'alcool ou du tabac pendant la grossesse peut avoir des conséquences sur la santé et la vie de l'enfant, et cela doit être pris en compte dans la décision qui est prise.