[Topic Unique] Star Wars

[Antarka]

Ouais c'est pas faux.

[goten-kun]

Bonne analyse je trouve. Je suis plutôt d'accord.
Les Jedi sont une institution qui a causé sa propre perte. Qui Gon, Quinlan Vos et même Luke ensuite, s'en sont rendu compte.
Je viens de regarder l'épisode 4 de Andor. Ça prend toujours autant son temps mais ça se regarde bien. On découvre plusieurs cotés de la fameuse alliance rebelle, ça annonce du bon, je pense, quand Saw Guerrera va faire son entrée avec sa faction qui ne rigole pas. On est toujours dans une série qui fait du Tsra Wars sans vouloir vraiment faire du Star Wars. Ça passe vraiment bien. Pour l'instant c'est pas une série incroyable mais elle est super intéressante de part son approche très différente.

[desa]

Mouais, je suis plutot d'avis que soit les jedi étaient foutu parce-que Palpatine est trop malin pour eux. Soit ils sont foutu parce-qu'ils ont écoutés les gentils au lieu de suivre les règles. Ils savent que c'est une mauvaise idée d'avoir Anakin en Jedi mais le font en mémoire de Qui Gon.

j'aime bien l'idée de la prélogie avec un gars choisi comme élu très jeune et n'arrête pas d'entendre qu'il est censé être génial et n'apprend jamais à faire la part des choses et fous la merde à cause de cela.

Ça n'a pas granchose à voir avec le Vador que j'imagine basé sur la trilogie original (je le voyais avoir un bien plus grand intérêt dans la domination et cela causant sa trahison) et je pense pas que ça explique vraiment sa future position (je l'imagine pas rester dans le job de conquête si sa femme meure de toute façon) mais c'est intéressant à un certain niveau.

[Seychar]

Mouais, je suis plutot d'avis que soit les jedi étaient foutu parce-que Palpatine est trop malin pour eux. Soit ils sont foutu parce-qu'ils ont écoutés les gentils au lieu de suivre les règles. Ils savent que c'est une mauvaise idée d'avoir Anakin en Jedi mais le font en mémoire de Qui Gon.

j'aime bien l'idée de la prélogie avec un gars choisi comme élu très jeune et n'arrête pas d'entendre qu'il est censé être génial et n'apprend jamais à faire la part des choses et fous la merde à cause de cela.

Bah c'est surtout que Yoda et Obi-Wan n'ont pas su saisir leur rôle dans cette histoire, là où Palpatine/Sidious a totalement compris où s'engouffrer.

Quand dans la chute d'Anakin, Obi-Wan lui déclame royalement (et gratuitement du point de vue d'Anakin qui devient de fait enfin pleinement Vador) qu'il était comme un frère pour lui.
Il n'a jamais compris qu'il plaçait des attentes en Anakin qu'il n'avait pas à concevoir et qu'il aurait du se conformer aux besoins réels d'Anakin, à savoir un père.
OU à défaut, un ami fidèle et indéfectible, capable de le soutenir publiquement et de le recadrer en privé à la manière de Yoda sur certains aspects.

C'est pas tant qu'il ne fait jamais la part des choses, c'est juste qu'il la fait d'une manière peu cadrée parce qu'on refuse délibérément de comprendre ses besoins profonds, au delà de certaines aspirations de grandeur manifeste, qui ne demandaient pas d'être dénoncées mais juste soutenues de manière nuancées, ce dont les Jedi sont tout bonnement incapables, y compris Obi-Wan et Yoda dans leurs mansuétudes respectives.
(qui témoignent dès lors d'une affection particulière et paradoxale pour Anakin)

[goten-kun]

J'ai regardé la première saison de Tales of the Jedi.
Alors, passé le premier épisode que j'ai trouvé plutôt moyen, le reste était vraiment bien. Les épisodes sur Dooku étaient vraiment top. Je regrette quand même que la saison ne soit pas plus longue. J'aurais voulu en voir plus sur l'état d'esprit du personnage, comment il en est arrivé là, car c'est quand meme expédié. Faire une saison complète sur Dooku n'aurait pas été un mal, je pense.
Bon, j'ai toujours un peu de mal avec cette animation des séries Star Wars mais c'était cool. Même les deux derniers sur Ahsoka étaient bien.
J'attends de voir ce que la saison 2 donnera.

[Supaman]

Yoda VS Palpatine
Kiké le plus fort ? Je vous propose une analyse 100% objective parce qu’on sait que le plus fort en vrai, c’est Mace Windu. Bref !

Si l'on considère la force brute, il est possible de dire que Palpatine est plus fort que Yoda. En effet, Palpatine peut être considéré comme étant plus costaud que Yoda en termes de stature physique. Lorsqu'on examine leur habileté au sabre laser, on peut retenir que Palpatine a réussi à mettre en difficulté Mace Windu, l'un des Jedi les plus puissants de l'Ordre Jedi, tandis que Yoda n'a pas réussi à vaincre Palpatine lors de leur duel final, même s'il est également connu comme étant un combattant redoutable, ayant dominé des adversaires tels que Dooku.

Cependant, l'issue d'un affrontement entre Jedi et Sith ne se résume pas uniquement à la puissance brute. Yoda est un maître de la Force respecté et reconnu pour sa sagesse et son expérience. Il est capable d'utiliser la force avec une grande précision et de prendre des décisions éclairées, même dans les situations les plus difficiles. De même, Palpatine est également reconnu pour sa maîtrise de la force, allant jusqu'à créer Anakin Skywalker lui-même. Dans leur duel, il semble que Yoda ait légèrement l'avantage, bien qu'il ait perdu le combat en raison de son positionnement sur le terrain.

Enfin, Palpatine est également un stratège de génie, tant sur le plan politique que dans un combat. Il a su tirer parti de sa manipulation d'Anakin pour vaincre Mace Windu et verrouiller son plan pour prendre le pouvoir tout en éliminant la plupart des Jedi. Dans son duel contre Yoda, il a su exploiter la configuration de leur lieu de combat pour prendre l'avantage.

Même s’il est difficile de déterminer qui est le plus fort entre Yoda et Palpatine, car cela dépend de la façon dont on définit la force, les statistiques semblent globalement en faveur de Palpatine dans un duel à mort.

[Antarka]

Bah on a eu un combat entre les deux. Qui ont pu, selon moi, se donner à fond sans se restreindre pour x raisons. Chacun des deux espérait vaincre l'autre quoi.

Et à la fin du duel, Palpatine a pas semblé si affaibli alors que Yoda est parti la queue entre les jambes et a pansé ses blessures pendant 20 ans en boudant dans son bayou.

J'en déduis, si on parle d'un combat Versus, que Palpatine est supérieur à Yoda.

Le coup du positionnement sur le terrain, je suis septique sur l'avantage réel que ça donne. Quand bien meme, c'est Yoda qui s'est mis dans cette position. Si dans un combat de boxe, Y laisse sa garde ouverte et que X le met K.O, on peut bien dire que "oui mais Y a laissé sa garde ouverte, il aurait pu ne pas perdre", moi ça me fait quand même dire que X maîtrise davantage que Y.

[desa]

La seule fois ou il semble en en position de faibless c'est quand Windu arrive à le vaincre dans un combat de sabre. Donc Peut-être que Yoda pourrait gagner si c'était juste un duel au sabre mais sans restriction j'ai pas vraiment de doute d'une victoire de Palpatine.

Dans leur duel Palpatine montre assez clairement qu'il domine Yoda et s'amuse là où Yoda en chie pas mal pour balancer ces attaques.

[Seychar]

Honnêtement je ne sais pas…

Le plus fort de manière logique c'est Mace Windu, mais… Obi-Wan utilise partiellement ses émotions dans certains cas et pourrait le battre.
Je pense d'ailleurs qu'Obi-Wan est le plus fort si on ne considère ni Luke ni un éventuel Anakin post-Vador qui aurait survécu.

Mais concernant le combat entre Yoda et Palpatine, aucun des deux ne se bat sans restrictions…
Je m'explique :

Palpatine est diminué par son combat avec Windu et son escorte, quand bien même il a pu mettre en scène sa déflexion face à Windu (ce dont j'ai vraiment du mal à envisager mais la possibilité demeure)
(Et ça tu l'oublies un peu trop facilement dans ton analyse mon cher Supaman :p )
Yoda est lui aussi diminué par toutes les pertes des Jedi dans son Osmose avec la Force et l'Ordre au travers de celle-ci. Il reste et demeure Yoda mais n'est plus en phase avec son essence.
(ça aussi, mais c'est moins évident à discerner lors d'un premier visionnage ou même d'un deuxième :p )
[Désolé je suis un peu taquin]

(Ce qui me fait d'ailleurs penser avec le recul que c'est la raison pour laquelle il n'a plus la lucidité dont il a pu faire preuve depuis l'Épisode 1 jusqu'à la fin de la première moitié de l'Épisode 3)

ça a en plus le mérite de montrer pourquoi au delà du choix dans son choix il se trompe complètement.

Pour moi les deux sont égaux, avec un léger avantage pour Sidious mais que Yoda aurait pu encaisser et être en mesure de vaincre en temps normal…

Genre Sidious est meilleur en tout (à une exception près et de taille), pas de manière très large, mais assez pour donner une légère impression de favori.
Là où Yoda est loin d'être dépassé ou largué, mais avec une expérience telle que, dans son Prime de cette époque il soit capable de se défaire de tout le monde ou presque.

Juste le fait que Yoda soit incapable de se concentrer et de lâcher les punchlines bienveillantes dont lui seul a le secret prouve à quel point il est diminué par les Événements.

Donc à leur meilleur niveau, malgré un Sidious légèrement plus fort sur le papier, je vois Yoda vainqueur.

[Magma Sacré]

Bah on a eu un combat entre les deux. Qui ont pu, selon moi, se donner à fond sans se restreindre pour x raisons. Chacun des deux espérait vaincre l'autre quoi.

Et à la fin du duel, Palpatine a pas semblé si affaibli alors que Yoda est parti la queue entre les jambes et a pansé ses blessures pendant 20 ans en boudant dans son bayou.

J'en déduis, si on parle d'un combat Versus, que Palpatine est supérieur à Yoda.

Le coup du positionnement sur le terrain, je suis septique sur l'avantage réel que ça donne. Quand bien meme, c'est Yoda qui s'est mis dans cette position. Si dans un combat de boxe, Y laisse sa garde ouverte et que X le met K.O, on peut bien dire que "oui mais Y a laissé sa garde ouverte, il aurait pu ne pas perdre", moi ça me fait quand même dire que X maîtrise davantage que Y.

La seule fois ou il semble en en position de faibless c'est quand Windu arrive à le vaincre dans un combat de sabre. Donc Peut-être que Yoda pourrait gagner si c'était juste un duel au sabre mais sans restriction j'ai pas vraiment de doute d'une victoire de Palpatine.

Dans leur duel Palpatine montre assez clairement qu'il domine Yoda et s'amuse là où Yoda en chie pas mal pour balancer ces attaques.

Je comprends vraiment pas cette lecture que vous avez de leur duel, mais bon, j'ai déjà donné mon point de vue avec tous mes arguments dans les pages précédentes.

[Antarka]

Bah y'a eu combat, en 1 vs 1, et Yoda a perdu. Ça me semble dors et déjà un argument sinon pertinent, au moins compréhensible.

J'ai un peu la flemme de me retaper les 150 pages du topic. Moyen d'avoir un lien vers la dernière fois que ce debat a été proposé ? Je suis remonté de 5-6 pages et j'ai rien trouvé.

Je voudrais comprendre un point de vue que vraiment je comprend pas (vu qu'il y a eu combat, et que Yoda a perdu dans ce que j'estime être un duel à la loyale).

[Magma Sacré]

Oui, si on considère que seul le résultat compte et qu'on ignore le contexte. Anakin était plus fort qu'Obi-Wan et a quand même perdu.

Remonte jusqu'à la page 141.

[Antarka]

Oui, si on considère que seul le résultat compte et qu'on ignore le contexte. Anakin était plus fort qu'Obi-Wan et a quand même perdu.

J'ai pas vu spécialement qu'Anakin était plus fort qu'Obiwan. Obi-Wan est extrêmement balaise (il a éclaté Grievious, qui etait a priori un tueur de Jedi efficace). Anakin aussi bien sur. J'ai trouvé leur duel absolument naze mais équilibré jusqu'à la fin qui montre qu'Obiwan est meilleur selon moi.

[Magma Sacré]

C'est pas ce que Lucas a dit en interview, ni ce que nous a montré leur duel face à Dooku.

[Antarka]

C'est pas ce que Lucas a dit en interview

Ça franchement je m'en fout. Même valeur que les interview de Toriyama. C'est a dire rien.

ni ce que nous a montré leur duel face à Dooku.

La par contre, tu as raison. Le côté obscur a desservi Anakin depuis, il aurait dû garder son sang froid.


En lisant Seychar la, je me dis que j'avais même pas envisagé que Palpatine et Yoda étaient diminués (que ce soit par l'ordre 66 pour Yoda et pour sa raclée par Windu pour Palpatine). Ça se tient. Même si au final je suis pas sûr que ça soit une excuse pour l'un ou pour l'autre (les deux etant diminués).

Comme je me rappelle pas du débat que tu dis avoir lieu y'a 3 ans, donc que j'ignore tes arguments, bah j'ai pas grand chose à ajouter en fait. Juste que voilà, y'a eu duel, les enjeux étaient enormes des deux côtés, et que Palpatine m'a semblé dominer et est sorti vainqueur au final.