[Topic Unique] Star Wars

[Lenidem]

Heu, ça vient d'où, cette responsabilité de Palpatine dans la naissance d'Anakin ? Je me souviens bien de sa mère qui dit qu'il n'a pas de père, et de Qui-Gon qui en déduit qu'il a probablement été engendré par le Saint-Esp... par la Force. Mais à quel moment l'implication de Palpatine est-elle évoquée ?

[kyoju kenpu]

Ca n'est jamais évoqué dans les films, ni même dans le livre Dark Plagueis. C'est une vieille théorie qui subsiste encore et encore, à tel point que beaucoup de fans la considèrent comme vraie. C'est comme les gens qui ont décidé que Broly avait une énergie infinie.

Mais bon, on est pas à l'abri d'un George Lucas qui adhère à cette théorie mal foutu et qui décide de l'officialiser, comme on est pas à l'abri d'un Toriyama qui décide de faire de Kid Buu la forme la plus puissante de Buu.

Non, je trouve que ça aurait pu être bien mieux raconté mais que cette présentation n’est pas mauvaise en soi.
Étant donné que dans l’épisode 3, une indication forte est donnée selon laquelle Palpatine (ou son maître) a employé la Force pour engendrer Anakin. Cette information ouvrait des perspectives plutôt intrigantes. Tout d'abord, elle implique que Palpatine est de facto le père d'Anakin. Ensuite, cet état de fait aurait pu être présenté comme une manipulation orchestrée par Palpatine à l'encontre de l'Ordre Jedi. Celui-ci aurait conçu Anakin pour devenir l'élu, mais en réalité, il introduisait et formait dans l'ordre le fils d'un puissant Sith, voué à causer leur destruction.

Ce qui aurait fait de Luke son petit fils...
Non je suis pas chaud du tout!

[Supaman]

Ca n'est jamais évoqué dans les films, ni même dans le livre Dark Plagueis. C'est une vieille théorie qui subsiste encore et encore, à tel point que beaucoup de fans la considèrent comme vraie. C'est comme les gens qui ont décidé que Broly avait une énergie infinie.

Mais bon, on est pas à l'abri d'un George Lucas qui adhère à cette théorie mal foutu et qui décide de l'officialiser, comme on est pas à l'abri d'un Toriyama qui décide de faire de Kid Buu la forme la plus puissante de Buu.

Tout le contraire.
Dans l’épisode 3, de mémoire, il y a une scène à l'opéra durant laquelle Palpatine expose à Anakin que Dark Plagueis, son maître, avait accompli l'exploit de créer la vie à l'aide de la Force. Bien que cela puisse ne pas susciter d'intérêt chez certains, j'ai toujours eu l'impression depuis 2005 que la narration laissait entendre que Palpatine avait lui-même créé la vie à l'aide de la Force. Cette impression est renforcée par le fait qu'Anakin ne possède pas de père connu, qu’il est le seul être de l’histoire dont on ignore la création, que son taux de midichloriens est plus élevé que celui de Yoda, et que Palpatine lui-même laisse entendre cette idée sans jamais la développer davantage (quelle serait l’intérêt narratif de cette révélation de pouvoir si on n’en a aucune démonstration ?)

Plus récemment, un comic a révélé qu'Anakin partageait également cette croyance selon laquelle Palpatine l'avait créé. De plus, nous avons appris que cette idée était bien l'idée originale de George Lucas, ce qui confirme la sensation narrative que l'on peut ressentir dans la scène de l'opéra.
Source :
https://comicbook.com/movies/news/star- ... rge-lucas/
https://www.deseret.com/entertainment/2 ... 20division”%20to%20create%20Skywalker.
https://www.polygon.com/platform/amp/st ... equel-book

[kyoju kenpu]

Quoi c'est vraiment officiel cette fanfic?
Je tiens pas compte du comics.
En revanche même si l'officialisation est récente, y a pas de raison à ce qu'elle soit issue d'une adhésion tardive de Lucas vu qu'elle semble provenir du script original et pas de George lui même. Je ne peux donc pas appliquer mon raisonnement.

Donc ça voudrait dire que Palpatine est le grand père de Luke déjà. (Facepalm)
En outre, Il a créé Anakin et l'a laissé sur une planète au hasard sans avoir la garanti qu'il pourra le récupérer un jour, que des Jedis le choppent au bon age (pas à dix ans comme dans la menace fantôme quoi) ou qu'il crève, alors qu'il aurait pu le cacher et le former tranquillement sans prendre le risque de perdre cet atout. Big master mind en carton. C'est quoi cette fanfiction? C'est du niveau de Madara qui laisse ses rinnegan sur un enfant en pleine zone de guerre!

Il y a des gens qui trouvent ça bien? Parce que là moi chuis même pas sûr que Lucas soit meilleur qu'un ados pour écrire une histoire.

(quelle serait l’intérêt narratif de cette révélation de pouvoir si on n’en a aucune démonstration ?)

Ben sans l'officialisation de cette fanfic, l'utilité narrative de cette révélation était déjà toute désigné, à savoir séduire Anakin avec un mensonge pour qu'il bascule d'avantage.
Parceque niveau inutilité narrative c'est plutôt l'officialisation dr rôle de Palpy dans la conception d'Ani qui n'apporte rien à la tournure des événements (ce qui explique sa non confirmation dans les films).

[Antarka]

Vous me surprenez Lenidem et Kyoju, j'ai toujours pensé comme Supaman concernant la paternité d'Anakin et le rôle de Palpatine dedans, depuis la première fois que j'ai vu l'épisode 3. Je pensais que ça avait déjà été discuté et critiqué ici moults fois aussi. Pas une seconde j'ai envisagé que certains ignoraient ce fait tellement c'est du Lucas dans la forme, avec ses enormes sabots. Il manque juste les clins d'oeil de Palpatine à la caméra en fait lors de la scène de l'épisode 3 ou Palpy en parle à Anakin. Comme il manquait juste que Palpy lui danse le zouk pour qu'Anakin comprenne un peu plus tôt qu'il se faisait manipuler par Palpy.

Il y a des gens qui trouvent ça bien? Parce que là moi chuis même pas sûr que Lucas soit meilleur qu'un ados pour écrire une histoire.

Sur le plan appreciatif, j'en pense la même chose que toi. Et ça fait depuis 2005 que je pense que Lucas n'est en effet pas meilleur qu'un ado pour écrire une histoire (ça se voyait déjà avec la romance Padmé/Anakin).

Je comprend mieux cela dit pourquoi les gens apprécient globalement davantage que moi l'épisode 3 si vous zappez ce genre de détails.

Plus généralement, et très subjectivement, toutes ces propheties à la con, c'était de trop dans la prelogie. Ça a gâché Naruto, ça a gâché Star Wars, faut vraiment qu'ils arrêtent avec ce genre de conneries. Pas une seconde ce n'est abordé dans la trilogie originale et c'était parfait ainsi.

Sinon le vrai elu c'est bien Anakin, qui a rétabli l'équilibre dans la force hein (deux Jedi à gauche : Obi et Yoda. Deux Sith à droite : Palpy et Vador) . Luke comme Rey ont rien retabli du tout, ils ont juste fait pencher le truc du côté lumineux.


Édit : je sais que Khanard passe pu depuis un moment. Mais j'aimerais bien qu'on vire le sondage de ce topic, ou au pire qu'on donne une possibilité de choix multiple, en séparant bien les trilogies (aimez vous la trilogie originale ? La prelogie ? La postlogie ? Les spin-offs ?)

Voire juste une possibilité de changer son vote. Perso j'avais répondu "oui" à l'epoque, parce que globalement je mettais la moyenne à plus de la moitié des productions cinématographiques Star Wars, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

[desa]

Si le massacre des jedis est l'établissement de l'équilibre ce serait plutot Palpatine que j'appellerais l'élu.

Mais aussi, c'est quoi la prophétie exactement et elle vient d'où dans les films? (les livres et dessins animés ajoute trop de complication).

Je sais qu'elle existe mais est-ce que c'est jamais explicité ce que ça dit exactement ou bien c'est juste un vague l'élue ramènera la balance. Parce-que vu qu'à l'époque de la prélogie il a genre un seul sith en vie je sais pas pourquoi il s'intéresse autant à quelqu'un pour rétablir une balance.

[Antarka]

Je suis à peu près certain que l'origine de cette prophetie n'est jamais mentionné. Et que même sa teneur change (un coup on nous parle de rétablir "l'équilibre" dans la force, un coup Obi-wan dit d'Anakin qu'il était censé détruire les Sith et pas les rejoindre. Sachant que Qui-Gon parle de cette prophetie AVANT que les Siths apparaissent au grand jour).

Pour Anakin, il détruit l'ordre Jedi dans l'episode 3 (même si ouais, c'est plutôt Palpatine) et il détruit les Sith dans l'épisode 6 (enfin le Sith quoi), donc equilibre, enfin c'est ce que je pensais jusqu'ici.

Plus vraisemblablement, l'élu de la prophetie n'est pas encore apparu dans l'univers Star Wars, vu que l'équilibre n'a jamais été trouvé. Si Luke était mort dans l'episode 6, y'aurait eu equilibre. Ou si il avait été un Jedi "gris" comme il existe dans certains jeux.

[kyoju kenpu]

@Antarka.

Disons que j'étais dans le déni.................. Parceque c'est trop NUL putain!

En fait c'est une lecture que je connaissais depuis 2005 sur le forum star Wars générations, parce qu'à l'époque déjà les gens avaient cette théorie. Je faisais partie du camp '' c'est du n'importe quoi'' à cause de son absurdité scénaristique.
Ben faut croire que malgré toutes les critiques que j'ai pu balancé à l'égard de Lucas et de sa prelogie, j'étais gentil avec lui!

Et j'ai comparé ça avec Madara et ses rinnegan, mais au moins Kishimoto à l'excuse d'avoir été obligé d'improviser, alors que Lucas apparemment c'était bien réfléchi!

M'enfin quand tu vois que dans un des liens de Supaman il est indiqué que Lucas a gardé l'âge qu'il avait prévu pour Anakin contre les conseils de TOUS ceux qui l'entouraient...

J'ai pas fini la postlogie car je refuse de voir l'épisode 9, mais là je ne suis pas sûr de considérer la prelogie comme moins mauvaise.

[Antarka]

Je me rappelle une vidéo que je suis incapable de retrouver sur un soit-disant script originel de l'épisode 1 ouais.

Je sais absolument pas s'il y était question de prophétie, me rappelle pu.

Ce que je me rappelle, c'est qu'Anakin et Padmé avaient que 3-4 ans d'ecarts en faveur de Padmé, et que c'est Anakin qui devait être plus vieux (genre 12-13 ans, ce qui fait sens avec le "trop agé pour commencer sa formation) . Que Jar Jar était moins con. Que Qui Gon était absent du début du film. Que Padmé était intéressée par Obi-Wan (qui s'en foutait parce que code Jedi tout ça) et qu'Anakin en développait une certaine jalousie envers lui. Que c'est Padmé qui amenait Anakin au combat. Et qu'Anakin était censé utiliser la force pour contourner le blocus de la Fédération du commerce (genre s'il sort de l'hyper espace trop tôt il a pas franchis le blocus, trop tard ils s'écrasent tous sur Naboo, mais que la Force lui dit pile le bon moment, comme pour Luke dans l'épisode 4).

Perso je préfère largement ce script originel. Mais bon ça ressemble un peu trop à ce que des fans auraient pu pondre rétrospectivement en fait, donc je me dis que c'est une connerie. Ou que Lucas est très doué pour faire de mauvais choix, m'enfin à ce point ?



Sinon la comparaison est pas plus flatteuse, mais Palpatine responsable de tout, ça m'evoque un peu Beerus dans DBS perso (responsable de la destruction de Vegeta, de la destruction de la planète de Kaio, de l'enfermement du vieux Kaioshin etc etc).


J'vais dire un truc sacrilège, mais avec les centaines de reboot qui sortent tout les ans, bah je trouve que la prelogie Star Wars merite un reboot moi.

[desa]

Donc cette affaire de prophétie est aussi vague que je me rappelais. Je me disais que peut-être ne l'avoir pas vu pendant une dizaine me rendait le truc plus nébuleux qu'il ne l'est. Que la prophétie par de sauver la galaxie ou just d'équlibre les responsables sont assez clairement Palpatine ou Luke.

Anakin ne fait que suivre les motivations des gars ayant un vrai plan qui inclue manipuler ses émotions. Il est juste un pion à chaque fois (bien que Luke soit pas mesquin).

J'ai jamais pu adhérer à cet idée d'Anakin en élu. Toute ça vie il est juste un pion jouer par le monde. Lui donner le crédit des résultats pour lequel il est manipuler je trouve ridicule. Donc Quand "Anakin" fait la remarque à Rey ça m'a juste fait rouler des yeux. Que les fans lui donne ce titre je veux bien. Mais que l'histoire ou le personage s'octroie ce titre après tout ce qui c'est passé je trouve ça con.

Mais c'est peut-être just que ça me chier cet idée comme quoi Luke ne fait que ramener l'élu dans le droit chemin et c'est Ankakin que revient la gloire d'avoir sauver la galaxie qu'il a foutu dans la merde. Je dis non à cette vision. Anakin et Palpatine ont foutu la merde. Luke et les rebelles ont rétabli un semblant de descence (pour juste quelque décennie parce-que laisser une histoire reposé en paix ça n'existe plus). Luke en particulier en résistant au coté obscur (au contraire de son con ou salaud de père) et en forcant la main de Anakin. Donner cette Victoire à Vador? Non.

[Antarka]

En fait, je suis totalement d'accord avec toi.

J'aime pas aussi cette façon de présenter le côté obscur comme une excuse à tout comportement déviant. Genre t'es génocidaire ? Oui mais c'est le côté obscur quoi.

https://m.youtube.com/watch?v=CQBZGlkVz ... tpbiBsdWtl

[kyoju kenpu]

J'vais dire un truc sacrilège, mais avec les centaines de reboot qui sortent tout les ans, bah je trouve que la prelogie Star Wars merite un reboot moi.

Complètement! Déjà pour faire la chose la plus évidente, à savoir raccorder correctement la prequelle avec la trilogie classique.


Concernant la prophétie, bon je l'ai déjà dit que je déteste cet ajout inutile.
En revanche, le fait qu'Anakin ne soit pas maître de son destin et passe par des déconvenues colle parfaitement avec l'idée. Être l'élu d'une prophétie ne veut pas forcément dire '' être le héros qui récolte toute la gloire, et a qui on pardonne tout '', mais être celui qui accompli la prophétie d'une façon ou d'une autre.

[Antarka]

Disons que ce qui est relou, c'est que ça ne concerne pas que la prophétie. Anakin subit de tout le monde. Se fait manipuler par tout le monde. Le scénario lui roule dessus. Y'a un sacré contraste avec Rey ou c'est l'inverse (c'est elle qui roule sur le scénario).

Alors c'est sur qu'il aurait pas fallu en faire un grand meneur hein, déjà dans les épisodes 5 et 6 c'est juste un sbire au final. M'enfin à ce point ?

[Magma Sacré]

Sinon le vrai elu c'est bien Anakin, qui a rétabli l'équilibre dans la force hein (deux Jedi à gauche : Obi et Yoda. Deux Sith à droite : Palpy et Vador) . Luke comme Rey ont rien retabli du tout, ils ont juste fait pencher le truc du côté lumineux.

Jamais compris cette vision de la saga. Pour moi, "rétablir l'équilibre", ça n'a jamais voulu dire "faire en sorte qu'il y ait le même nombre de Jedi et de Sith, quitte à massacrer des milliers de Jedi". Le "côté lumineux" est un terme qui n'est jamais utilisé dans les films.

[Antarka]

C'est quoi alors l'équilibre dans la force ? C'quoi ta vision à toi qui difere de ce que tu trouves incompréhensible ?

Parce que bon, au début de la prelogie, y'a aucun equilibre, les Jedi sont très nombreux, très puissant et les Siths (deux maximum à la fois) se planquent depuis 1000 ans. Au moment où la prophétie est citée d'ailleurs, les Jedi sont même pas au courant qu'il reste des Siths.

Alors qu'a la fin de l'épisode 6, ça me semble plus équilibré. Même si c'est un équilibre par le vide.

Quand au côté "lumineux", c'est vraiment jamais utilisé dans les films ? Luke parle jamais de ramèner son père du bon côté ? De toute façons Il y'a un côté obscur de la force, comment on appelle son anti-these ? Le fait qu'il soit jamais nommé clairement n'invalide pas son existence, surtout dans une des oeuvres les plus manicheennes n'ayant jamais existé.