L'adoption par les couples homosexuels ?

[RMR]

Bon, je vais essayer d'être un peu plus constructif (ça va pas être dur).

Si je ne me trompe, il y a des pays où l'adoption par les homosexuels est autorisé. Si c'est bien le cas, alors dans une vingtaine d'année, on pourra savoir s'il y a des répercussions psychologiques notables sur les enfants. C'est pratique, ça nous donnera du concret pour savoir quoi faire, même si faire "l'expérience" sur des sujets vivants peut être peu éthique, mais puisque les choses sont comme ça, autant profiter. C'est pour ça que je ne me prononce pas. Avec du concret, ça va, mais là, on a que des projections psychologique abstraite. On parle un peu dans le vent, quoi.

[Kogaiji]

Ah! D'ailleurs, à ce propos, j'ai oublié tout à l'heure, mais Mitsu, les hermaphrodites existent bien chez les humains. C'est médicalement considéré comme une malformation, mais certaines personnes (parmi elles des hermaphrodites aussi) n'aiment pas cette définition médicale. Mais bon, le sujet n'est pas ici l'hermaphrodisme, c'était juste pour corriger. (Qui sait, peut-être que je suis réellement intersexuel moi-même. Laughing )

Ouais je suis au courant de ça mais bon ce sont des cas unique, j'ai dis ca comme j'aurai dis généralement un homme à des bras et des jambes... Bon on né pas tous avec quoi.

Sinon je tenais à dire que par rapport à ce que l'on dis comme quoi, ca doit être interdit parce que les enfants ont souffriront à l'école, c'est un peu de la connerie pour moi, si on veu que les gens s'habitu aux homosexuel et à ce qu'il est des enfants pour le futur faut bien leur autorisé l'adoption.
Pour moi c'est pas un argument valable comme disai San: "Le seul problème, c'est l'homophobie. Mais on ne va quand même pas interdire l'adoption par des homos juste parce que les gosses risquent d'être victimes de l'homophobie, ce serait donner la victoire à cette dernière.".
De toute manière on s'en prends plein la gueule pour une raison ou pour une autre... Alors si on interdisait tout ce qui est sucéptible de faire souffrir un enfant quand il est gosse ce serait la folie quoi...

C'est différent de perdre un parent que de n'avoir jamais eu un parent d'un certain sexe. Et puis, on ne peut pas prendre un seul exemple individuel. Sinon, dans mon cas, je parle plus facilement (de quoi que ce soit) avec mon parent de sexe opposé (non, vous saurez pas si c'est mon père ou ma mère) qu'avec celui du même sexe que moi. Wink Mais mon exemple, n'est absolument pas un argument, c'est juste pour te montrer que prendre des exemples individuels n'est pas approprié.

C'est vrai que c'est un cas particulier mais bon on se base tous d'une manière ou d'une autre aussi sur notre propre experience, sinon je ne disais pas que j'etait plus proche de mon père que de ma mère je disais que y a certain sujet dont je parlais plus avec mon père parce que il avait plus l'experience de ce genre de milieu qu'une femme comprends généralement plus difficilement étant donné que c'est assez rare pour une femme d'être confronté à ce genre de situation.
En tous cas disons qu'avec deux parent de sexe opposé t'as tes deux model masculin et feminin et c'est pas toujours le cas d'avoir un model masculin et féminin aussi fort qu'un père et une mère lorsque l'on à pas les deux, cela dépend de ou on tombe.

les prostitué aurait une meilleur hygiène de vie mais dans 10 ans on aura des étudiante qui se prostitueront pendant le mois de juillet pour partir en vacance au moi d'aout)

C'est déjà le cas, me semble-t-il avoir lu. (ou pire, pour payer leurs études... )

Faut pas déconé non plus, ca existe mais ca reste assez rare et on est généralement conscient que c'est pas quelque chose de banal, de normal que de faire ça. Et c'est ce qui me fait peur moi avec l'ouverture des maison close.

Ca me dérange quand même cette idée de soumission au conformisme. C'est un peu mouton sur les bords. Tous faits dans le même moule... Je suis pas pour faire de l'anti-conformisme juste pour faire de l'anti-conformisme, mais j'estime important de ne pas juste se soumettre parce que les gens vont nous regarder de travers. D'ailleurs, au niveau éducationnel, c'est pas forcément le top... On enseigne à l'enfant que ce qui est pas normal, c'est mal ou qu'en tout cas, il faut pas le faire... Ca me pose un sacré problème...

Je te cite juste histoire de dire que je suis totalement d'accord avec ca, je trouve vraiment qu'on nous bourre le crane à mort pour plein de connerie on nous impose une vision du mal et une vision du bien, ou c'est comme les cours de prévention sur la sexualité qu'on nous rabache au collège et au lycée, c'est vraiment à se fendre la gueule des fois : A les écouté faudrait croire qu'une féllation ou un cunni c'est un acte très grave et qu'il faut être amoureux pour faire ca et blablabla...

D'un autre coté, il y a les enfants dans les orphelinats qui serait peut être mieux de toute manière avec des homosexuel que tout seul.
Aussi on peut adopté sans être en couple donc d'une certaine manière les homosexuels peuvent déjà adopter.
Donc on pourrait se dire autant autoriser.

Parce que – selon toi – vaux mieux être gai que d’être seul…

HA! HA! HA !

C’est un peu de dire « J’aime mieux être mal entouré que seul » « J’aime mieux crever que d’avoir un rhume»

À choisir deux mal, vaux mieux prendre le moins pire !

Tu n'as rien compris : j'ai pas dis vaut mieux que deux femmes(par exemple) adopte qu'une femme seule adopte.
J'ai dis : étant donné qu'on peut déja adopter tout seule, les homosexuels peuvent de toutes manière déja adopter, il suffit qu'il y en ai qu'un des deux qui adopte et il éduque l'enfant à deux.

Mais cela me gêne tout de même, pour la même raison que je suis contre l'ouverture des maison close(les prostitué aurait une meilleur hygiène de vie mais dans 10 ans on aura des étudiante qui se prostitueront pendant le mois de juillet pour partir en vacance au moi d'aout), au final on améliore peut être certaine choses mais on rend cela banal et normal de la même manière. Et vu que je pense que les homo ne peuvent pas avoir le double rôle, que je ne sais pas quel impact cela pourra avoir au final..

Mais tu sors d’où, toi ? Des étudiantes qui se prostituent ou font des danses pour l’été, ça existe ! Et puis tu connais des femmes qui dansent ? Moi si. Tu sauras qu’en dehors des milieux mal favorisés que tu fréquentes. Les maisons closes, les maisons des massages érotiques et les clubs sont bien plus réglementés que tu le penses. L’hygiène y est primordiale ! Une personne qui passe outre les règles se verra renvoyer !

Et comment comparé la pornographie et l’homosexualité ?! Il n’y a aucun lien ! Sauf dans ton esprit !

J'appréci vraiment pas la façon dont tu t'exprime, d'ou je sort...
Je suis au courant de l'existance de ce genre de club et je n'ai pas dis que l'hygiene n'y est pas promordiale je te parle de prostitué qui raccole dans la rue..
Et arrête d'insinué que j'ai un esprit tordu, tu me fait presque dire des chose que je n'ai pas dis ni même pensé...
Tout ce que j'ai fait c'est comparé deux argument du même type, ca aurait très bien pu concerné un débat sur les embalages de paquet de gateaux petit prince... Malheureusement j'ai abordé ailleurs avec des amis plus récement le débat des maison close que des petits princes alors oui c'est à celui la que je pense.

Ha ! Mais je vois que t’es ignorant ! Nous ne sommes pas les seuls animaux à avoir des couples gais. Informes-toi au lieu de débiter n’importe quoi.

Alors ça te choque de voir deux gais ? Comment tu les reconnais ? ^^ Si tu vois un mec avec son frère, tu te dis : « Roh ! Merde ! Deux tapettes ! La veine ! »

Sors de ton trou ! Vois le monde un peu…

Oui je le pensais, je suis désolé, désolé de ne pas être aussi intéligente et cultivé que toi.
Deux filles ou deux mec qui s'embrasse, généralement j'assimile ça à un couple gai oui... C'est surement parce que je suis un pauvre pomé qui sort jamais de son trou et qui vois pas que c'est très souvent que des mec s'emballe pour se dire bonjour simplement entre pote.

Vous connaissez des homosexuels ?

Qu’est-ce qui fait que des gais sont moins masculins ou féminin que des hétéros ?

Mais bordel! Tu comprends rien à ce que je dis tu à la sale manie de tout déformé pour essayer de m'provoqué ou de m'atteindre ou quoi??
j'ai jamais dis qu'il sont moins masculins ou féminins que les hétéro, j'ai dis que c'est un argument qu'on ma déja sorti et que j'ai d'ailleurs trouvé moi aussi ridicule!
Alors toi pense à essayer de comprendre la signification réel de ce que tu lis avant de lancé ce genre d'accusation.

Mais bon si ça peut te faire plaisir t'a qu'a te dire que t'es une fille super ouverte d'esprit et qui à tout vu tout fait et que moi je suis un pauvre bouseux homophone et raciste(ben oui pour allé encore plus loin dans le stéréotype) qui ne sort jamais de son trou. Remarque c'est surement l'impression que tu t'es déjà faite de moi au vu de tes post répondant aux mien en déformant carrément ce que j'ai dis!

[San999]

Bon, je vais essayer d'être un peu plus constructif (ça va pas être dur).

Si je ne me trompe, il y a des pays où l'adoption par les homosexuels est autorisé. Si c'est bien le cas, alors dans une vingtaine d'année, on pourra savoir s'il y a des répercussions psychologiques notables sur les enfants. C'est pratique, ça nous donnera du concret pour savoir quoi faire, même si faire "l'expérience" sur des sujets vivants peut être peu éthique, mais puisque les choses sont comme ça, autant profiter. C'est pour ça que je ne me prononce pas. Avec du concret, ça va, mais là, on a que des projections psychologique abstraite. On parle un peu dans le vent, quoi.

En réalité, on a déjà des cas. Il arrive souvent que pour avoir un enfant, un couple gay fasse appel à une mère porteuse, l'un d'eux va alors engrosser la femme qui leur donnera l'enfant. Il y a aussi le donneur de sperme pour les couples lesbiens. Il y aussi le cas du père ou de la mère qui font leur coming-out et avec qui les enfants vivent. Etc. Il me semble que pour ce que l'on en sait, ces enfants n'ont pas plus de problèmes que les autres.

Ben, on se sert souvent de différents organes d'une manière détournée de leur fonction normale. Rien que le baiser par exemple. Et crois-moi que deux femmes ont bien des moyens de se faire du bien, même sans accessoire. Wink

Je n'en doute pas et elle peuvent surement se faire autant voir plus de plaisir qu'avec un homme cepandant comme tu dis "on se sert souvent de différents organes d'une manière détournée de leur fonction normale" donc cela veut bien dur que ce n'est pas fait dans ce but là à la base quoi.

Ben, c'est comme se serrer la main, faire des hochements de tête, faire un clin d'oeil, etc. C'est pas vraiment la fonction première de ces organes. Ce que je voulais dire c'est que tous ces comportements sont aussi naturels les uns que les autres, peu importe la fonction première de l'organe.

C'est différent de perdre un parent que de n'avoir jamais eu un parent d'un certain sexe. Et puis, on ne peut pas prendre un seul exemple individuel. Sinon, dans mon cas, je parle plus facilement (de quoi que ce soit) avec mon parent de sexe opposé (non, vous saurez pas si c'est mon père ou ma mère) qu'avec celui du même sexe que moi. Wink Mais mon exemple, n'est absolument pas un argument, c'est juste pour te montrer que prendre des exemples individuels n'est pas approprié.

C'est vrai que c'est un cas particulier mais bon on se base tous d'une manière ou d'une autre aussi sur notre propre experience, sinon je ne disais pas que j'etait plus proche de mon père que de ma mère je disais que y a certain sujet dont je parlais plus avec mon père parce que il avait plus l'experience de ce genre de milieu qu'une femme comprends généralement plus difficilement étant donné que c'est assez rare pour une femme d'être confronté à ce genre de situation.
En tous cas disons qu'avec deux parent de sexe opposé t'as tes deux model masculin et feminin et c'est pas toujours le cas d'avoir un model masculin et féminin aussi fort qu'un père et une mère lorsque l'on à pas les deux, cela dépend de ou on tombe.

Certes, mais ce problème, qui n'est dû qu'a l'importance que notre culture (et la plupart des cultures en fait) donne à la différence sexuée et avec laquelle il faut bien faire, est un problème particulier "normal". Après tout, quoi que l'on fasse, on fait tous face à des problèmes et des difficultés différents dans la vie. Je dirais même que pour bien se développer, il faut faire face à différents problèmes et les surmonter. Cela fait partie de l'apprentissage de la vie. Même un certain psychologue qui s'appelle Winnicott (je crois que c'est lui) parlait de la "mère suffisamment bonne". Pour lui la mère parfaite n'existe pas et ne doit pas exister, car les enfants doivent connaître la frustration. (Bon, il parle de la mère, mais on peut simplement parler de parent. C'est juste qu'à l'époque où il a écrit ça, c'était la mère qui donnait l'essentiel des soins aux enfants.) Le truc, c'est qu'il ne faut pas que ces difficultés soient pathologiques, ce qui n'est pas le cas quand on n'a pas de père ou de mère, puisqu'on voit bien que les enfants dans cette situation se développent normalement.

c'est comme les cours de prévention sur la sexualité qu'on nous rabache au collège et au lycée, c'est vraiment à se fendre la gueule des fois : A les écouté faudrait croire qu'une féllation ou un cunni c'est un acte très grave et qu'il faut être amoureux pour faire ca et blablabla...

Ah? Ca fait une plombe pour moi, mais à l'époque quand j'avais eu les cours d'éducation sexuelle, on nous parlait de ce genre de chose de manière assez neutre. Du moins, si mes souvenirs sont bons. Par contre, je pense qu'on devrait parler de l'homosexualité en tant que sexualité normale durant ces cours. Cela pourrait aider à lutter contre l'homophobie et à sortir de l'isolement des adolescents qui auraient encore honte de ce qu'ils sont et n'osent pas sortir de l'ombre. (Leur aider à faire leur coming-out, quoi.)

Vous connaissez des homosexuels ?

Qu’est-ce qui fait que des gais sont moins masculins ou féminin que des hétéros ?

Mais bordel! Tu comprends rien à ce que je dis tu à la sale manie de tout déformé pour essayer de m'provoqué ou de m'atteindre ou quoi??

Comme je l'ai expliqué, ce passage ne visait personne. Ri-chan avait mal lu une phrase d'un membre, mais elle a tout de même voulu dire ça tant qu'on y était. La citation a donc été supprimée, mais tout le reste a été laissé.


PS: Salut, Ri-chan! :hug:

[Kogaiji]

Désolé de m'être emporter sur le coup que j'ai d'ailleurs pas lu les messages d'après avant de répondre. j'étais peut être pas visé, mais ça faisait une fois ou deux qu'elle avait détourner ce que j'ai dis et c'est très énervant de passer pour ce que je ne suis pas.

Sinon oui on dois tous être confronté à des problème tous ça mais c'est bien d'avoir une bonne référence a qui parler. C'est dur de se sentir incompris et par rapport à la situation dont je parlait ça aurait été le cas si j'avais deux mère, enfin je me serait senti incompris auprès de mes parents quoi. Pas parce qu'ils sont plus con que d'autre ou moins inexpérimenté mais quand on est pas confronté à certaine situation, les conseils que l'on peut donné quand à celles ci sont pas forcément super... et la personne ne peut réellement savoir ce que tu ressent.

Sinon oui je me rappelle d'un cours de prévention ou au départ on nous parlait de tout de façon neutre juste pour nous dire quels sont les moyens de contraceptions possible, l'avortement comment ça se passe.
Donc impeccable jusque là mais cette charmante fille s'est senti obligé d'ajouter :
Attention je parle de tout ça comme si de rien était depuis tout à l'heure mais il ne faut pas banalisé la chose et il ne faut pas faire ce genre de chose avec n'importe qui, ce sont des actes qui se font uniquement dans l'amour....
C'est abusé...

[Risbo]

Vous écrivez un livre en MEP c'est sa ?





Bon j'retourne à mes AMV

[RMR]

Donc impeccable jusque là mais cette charmante fille s'est senti obligé d'ajouter :
Attention je parle de tout ça comme si de rien était depuis tout à l'heure mais il ne faut pas banalisé la chose et il ne faut pas faire ce genre de chose avec n'importe qui, ce sont des actes qui se font uniquement dans l'amour....
C'est abusé...

Bah, là, elle s'est permise d'exprimer une opinion personnelle recevable. Et elle n'aurait pas du le présenter autrement que comme une simple opinion. Mais cette incartade est propre à cette personne. Moi (19 ans, donc assez fraîchement sorti du lycée), je n'ai jamais eu de réflexion déplacées de la part de ceux qui nous parlaient de ça au collège et au lycée.

[Kogaiji]

Moi je voyais plutôt ça comme une affirmation qu'une opinion puis je pense qu'elle à pas à dire ça de toute manière c'est pas son taff, elle à pas à nous imposé sa vision des chose comme ca, c'est comme une prof que j'ai eu qui donnait son opinion sur les religions comme quoi c'est pour les abrutit (bon la c'était vraiment un cas social, c'est la seule prof que j'ai vu osé faire ça), ben pareil c'est peut être que son opinion mais on à pas à dire ce genre de chose lorsque l'on est prof.

Après c'est peut être moi qui suis tombé sur une des rares qui se permette ce genre de chose durant les cours de préventions.

[RMR]

C'est exactement ce que je dis:

Et elle n'aurait pas du le présenter autrement que comme une simple opinion.

C'est peut-être la double-négation qui embrouille, mais ça signifie: "elle aurait du préciser que c'est une opinion personnelle". C'est en ça que c'est une incartade. Le fait qu'elle l'affirme. On est d'accord.

[Sia]

Pour. Je vois pas en quoi ça pose de problème, si les homos veulent des gosses, pourquoi leur empêcher d'en avoir?

[Kogaiji]

Ben on donne pas des gosses juste pour faire plaisir lol, la question qui se cache la dessous c'est, est ce que ça se passera très bien pour un enfant même s'il à des parents homo.

Oups RMR, désolé j'ai lu trop vite, mais franchement même présenté comme une opinion perso elle à pas à le dire dans le cadre d'un cours quoi.

[RMR]

Bah, de toutes façon, nos opinions personnelles transpirent à travers nos actes et paroles. On est humain. Mais c'est vrai qu'elle aurait pu éviter. Mais bon, présenté comme une opinion, c'est aux autres d'avoir l'intelligence d'avoir l'esprit critique, à mon avis.

[Khanard]

J'ai mis contre, à la fois par conviction et par provoc' aussi.

Je m'explique.

Les parents sont un facteur archi important dans l'équilibre futur de l'enfant. L'opinion commune voudrait que, pour obtenir un enfant stable, on prenne un chaudron en y mélangeant un papa médecin bien virile et une maman au foyer patiente et attentive, débordant d'amour.

Il faut bien reconnaitre : forcement ce genre de situation aide.

Mais il me parait très compliqué de généraliser l'adoption ou la "non-adoption" d'enfant par un couple homo. Parfois, l'enfant perdra ses repères et deviendra alors accro à l'alcool et à l'Union Sacrée (RIP). Parfois il en sera autrement.

Pour résumé, il me semble qu'une adoption devrait se faire en fonction de l'équilibre naturel du couple concerné ainsi que de l'enfant.

Mais j'étends ma théorie aux couples hétéros : je pense qu'une adoption ne peut se faire sans une étude approfondie des parents ET de l'enfant.

Et je sais que ce genre de procédé se fait de façon très aléatoires.

[Sia]

En quoi deux parents du même sexe seraient different de parents de sexe differents?
C'est comme le mariage homo, faut arrêter d'interdire pour le plaisir d'interdire...

[Chocoloutre]

En quoi deux parents du même sexe seraient different de parents de sexe differents?
C'est comme le mariage homo, faut arrêter d'interdire pour le plaisir d'interdire...

En soi, c'est exactement la même chose, on est d'accord. Mais le fait est que l'homosexualité est encore quelque chose de nouveau dans notre société, ça va mettre du temps à être complètement assimilé.
On peut comparer ça avec les femmes en pantalon : au début, c'était nouveau, une femme en pantalon retenait l'attention ; maintenant, le temps a passé, les générations aussi, on s'y habitués, ça fait partie de notre quotidien et on y fait plus attention. Les couples homosexuels, c'est pareil : moi-même si j'en vois dans la rue, je me dis "ah tiens, un couple homosexuel" ; ça ne va pas plus loin, je m'en fiche mais je l'ai remarqué.
Ca bouleverse un schéma sacro-saint, une base de notre société : le couple hétérosexuel, un père et une mère. C'est normal qu'on assimile pas ça (je parle à grande échelle) d'un coup, comme ça. Avec le temps ça se fera, mais pour l'instant c'est encore "insolite". (notez les guillemets)

Je t'invite à lire mon post en première page, je crois que ce n'est pas inintéressant (en toute modestie). Et de toute façon, toute mon argumentation repose là-dessus donc inutile de me répéter...
(même si je le ferai au besoin )

Pour le mariage homo, on est complètement d'accord : cette interdiction est absurde et est motivée par une présence chrétienne profondément ancrée, malgré la séparation des pouvoirs.

[Takumi]

Pour, le principal c'est qu'ils aiment l'enfant en question.

Et pour ceux qui sont contre, sachez que c'est toujours mieux que la DASS, ou un pere adoptif poivrot et une mère depressive.