C'est pas bien le hentaï ?

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar KaTsu le Jeu Jan 22, 2009 12:35

San999 a écrit:Je ne dis pas que 100% des gens qui voient du porno sont machos-machin-bidule et que voir ces produits poussent à reproduire ou tenter de reproduire à l'identique ce que l'on y voit gnagnagna. Mais malgré tout, cette influence existe.



Tu dois donc forcement être contre tout ce qui est film dans le style Scream, ou les gens peuvent être influencer et donc deviennent psychopathe. Tu dois aussi être contre tout les film violent qui influence forcement les gens... Tu dois être contre tout ça, contre les films style superman qui peuvent pousser les gens à sauter du 5 eme étages pour voir si il peuvent voler... Non? Parceque malgré tout cette influence existe.

Tu dois pas regarder beaucoup de film chez toi...
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar San999 le Jeu Jan 22, 2009 13:00

Hum... Hum...
San999 a écrit:Parce que je sais pas si t'as compris, mais mon but n'est pas spécialement de bannir tout ce qui est irréaliste, mais simplement de critiquer des messages que j'estime mauvais.
San999 a écrit:Je trouve que toute chose qui tend à passer un message insidieux qui peut être pris pour plus ou moins réel est à bannir.


Donc:
KaTsu a écrit:Tu dois donc forcement être contre tout ce qui est film dans le style Scream, ou les gens peuvent être influencer et donc deviennent psychopathe.
Scream ne dit pas que c'est bien de tuer. Et oui, des gens peuvent en être influencés, mais ils sont déjà psychosés à la base. Ce film n'étant à la limite que le déclencheur. La différence avec le porno classique, c'est que lui, il peut être pris pour des comportements normaux. De plus, il correspond à un idéal qui existe concrètement sur la performance sexuel, la femme soumise, bla bla... Jusque-là, je n'ai jamais ressenti nul part la normalité ou l'idéal d'éventrer des pauvres gens pour ensuite les pendre avec leurs intestins. :mrgreen:

KaTsu a écrit:Tu dois aussi être contre tout les film violent qui influence forcement les gens... Tu dois être contre tout ça, contre les films style superman qui peuvent pousser les gens à sauter du 5 eme étages pour voir si il peuvent voler... Non? Parceque malgré tout cette influence existe.
Oui. Oui. Sur des gens déjà psychosés, encore une fois.

Merci de ne pas me caricaturer. Les gens influencés par le porno ne sont pas des malades mentaux et ils ne reproduisent pas à l'identique ce qu'ils y voient. C'est simplement le même genre d'influence que celle de ces filles parfaites grâce à des retouches informatiques sur les panneaux publicitaires.

Après tout dépend, si on pense que l'image ou la fiction peut avoir de l'influence sur les gens. Je pense que lorsqu'elles véhiculent des idées déjà existantes dans la réalité, elles peuvent avoir cette influence. C'est un peu le serpent qui se mord la queue. Elles sont créées parce que ces idées existent et ensuite, elles revéhiculent ces idées. Par contre, des idées trop éloignées de l'inconscient, l'idéal, les soucis quotidiens, etc. des gens n'auront que peu de chances d'avoir de l'influence car ne s'enracineront dans rien.
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar SANGOHAN ADO SSJ2 le Jeu Jan 22, 2009 13:38

Tiens d'ailleurs, ça me fait penser, en ce qui concerne Scream il me semble bien, si mes souvenirs sont bons, qu'il y a eu des cas de meurtres, avec des ados reproduisant ce film. Par contre, tu ne deviens pas psychopathe en voyant ce film, il est juste susceptible de réveiller tes pulsions meurtrières ou sadiques, si tu en avais déjà (je précise que ce n'est pas mon cas :mrgreen: ).

Après, je suis quand même assez d'accord avec ce que dit San999, dans la mesure où on sera forcément enclins à vouloir reproduire ce qu'on nous montre à la télé, et qui nous paraît être réel (tout du moins, il y a un risque). L'exemple de l'anorexie aux îles Fidji m'a d'ailleurs beaucoup plu, car c'est une vérité, toutes les filles veulent ressembler à ces stars dont le physique trop parfait est même iréel, car tout le monde voudrait être beau/belle, et être toujours plus conforme aux normes définies par cette société (regardez, moi, perso, j'aurais voulu ressembler à Brad Pitt :mrgreen:).

Par contre, pour ce qui est de l'analogie faite avec DBZ, c'est vrai qu'on aura moins tendance à croire que les combats de ce manga sont susceptibles d'être reproduits dans la réalité lol, à part quand j'avais 6 ans et que je me prenais pour Gohan dans la cour de récré :mrgreen: . Dans l'esprit des gens ça doit obligatoirement paraître moins réel que le fait de ressembler à un mannequin en oubliant le fait qu'elle est retouchée par ordi lol.

Sinon, pour le hentai-yuri, comment ça se fait qu'il se fasse si rare ?
Je dois être la preuve vivante que la relation lesbienne plaît à certains hommes (parce que je la trouve plus douce et moins bourrine que la relation hétéro, dans le porno ou hentai), mais... Je trouve bizarre qu'il n'en fassent pas plus pour les vraies lesbiennes qui aimeraient bien avoir plus d'histoires de ce genre, pas vous ?
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar San999 le Jeu Jan 22, 2009 13:45

Le truc, c'est que la plupart des histoires avec du sexe pour le sexe, sont conçues pour les hommes. Société androcentrique, le stéréotype sur les hommes plus portés sur le sexe que les femmes, tout ça.

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'en existe par pour les femmes hétéros ou homos, juste que c'est plus rare. Par contre, là, comme ça, sans avoir fait plus de recherches que ça et avec de simples a priori, j'ai l'impression qu'il sera plus facile de trouver ce genre de choses dans la littérature. La littérature érotique, quoi.

Après, en cherchant bien, on trouve de tout. Même du porno avec des obèses ou des vieilles, malgré l'idéal de minceur et de jeunesse de notre société. Il y a aussi du porno trans' ou hermaphrodite.
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar eivan le Jeu Jan 22, 2009 14:44

Vous vous emportez dans un débat sans queue ni tête...
Faut croire que vous avez du temps à perdre :)
C'est pas parce que monsieur X dit que le porno c'est mal que pour autant les gens ne vont plus en regarder, vous ne faites que débiter vos idées et jouer les intelligents pour avoir raison et avoir le dernier mot, je suis désolé mais c'est pas en étalant toute sa culture qu'on fait avancer les choses, ce n'est que du flan, du flan en conserve.

Bizou x x x x x


:mrgreen:
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar Kogaiji le Jeu Jan 22, 2009 14:50

Là ou je voulais en venir avec ma comparaison c'est simplement que cela ne représente pas la réalité mais on le sais bien tout comme dans pas mal d'autre œuvre fictive quelconque.
Ensuite c'est pas fait dans le but d'inférioriser la femme ou quoi, il mette juste les images qui intéresse le plus, qui excite le plus.
Je pense qu'on sais tous bien que le porno n'est pas la pour représenté le sexe réel mais les fantasmes.
Les films et manga hentai résulte simplement des fantasme présent chez les hommes et non l'inverse.
Tu trouve cela machiste par rapport à l'histoire de la domination de l'homme sur la femme, mais parce qu'il arrive souvent qu'il y ai un jeu avec et dans le réel aussi, et c'est un fantasme bien connu des hommes et des femmes d'avoir la femme qui subit parfois même attaché et l'homme qui fait tout le reste.
Le fait d'avoir ce fantasme ne fait pas de quelqu'un : quelqu'un de macho, et ce fantasme ne lui viens pas du porno ou du hentai, c'est l'inverse qui se produit comme je l'ai dis plus haut.

Eivan -> On répond pas dans ce topic pour une simple partie de masturbation intellectuelle comme tu as l'air de le dire.
Le fait de partager ses points de vue, même si ça va pas changer le monde ça nous fait avancé nous même. J'ai déja appris pas mal de chose en débattant sur ce forum d'ailleurs donc ouais c'est pas inutile.
Par exemple j'ai appris que l'homme n'est pas le seul animal qui pratique l'homosexualité, ça m'a valu une grosse gueulante de la femme de San mais bon LOL.
Enfin bon si on réfléchit comme tu viens de le dire là, autant fermer le forum. Pourquoi on se prendre la tête avec des détails de dbz aussi, tu crois qu'Akira va refaire dbz grâce à nous?
Dernière édition par Kogaiji le Jeu Jan 22, 2009 14:57, édité 1 fois.
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar eivan le Jeu Jan 22, 2009 14:56

Mitsu a écrit:Là ou je voulais en venir avec ma comparaison c'est simplement que cela ne représente pas la réalité mais on le sais bien tout comme dans pas mal d'autre œuvre fictive quelconque.
Ensuite c'est pas fait dans le but d'inférioriser la femme ou quoi, il mette juste les images qui intéresse le plus, qui excite le plus.
Je pense qu'on sais tous bien que le porno n'est pas la pour représenté le sexe réel mais les fantasmes.
Les films et manga hentai résulte simplement des fantasme présent chez les hommes et non l'inverse.
Tu trouve cela machiste par rapport à l'histoire de la domination de l'homme sur la femme, mais parce qu'il arrive souvent qu'il y ai un jeu avec et dans le réel aussi, et c'est un fantasme bien connu des hommes et des femmes d'avoir la femme qui subit parfois même attaché et l'homme qui fait tout le reste.
Le fait d'avoir ce fantasme ne fait pas de quelqu'un : quelqu'un de macho, et ce fantasme ne lui viens pas du prono ou du hentai, c'est l'inverse qui se produit comme je l'ai dis plus haut.


Complètement d'accord avec toi.
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar San999 le Jeu Jan 22, 2009 15:08

eivan a écrit:Vous vous emportez dans un débat sans queue ni tête...
Faut croire que vous avez du temps à perdre :)
C'est pas parce que monsieur X dit que le porno c'est mal que pour autant les gens ne vont plus en regarder, vous ne faites que débiter vos idées et jouer les intelligents pour avoir raison et avoir le dernier mot, je suis désolé mais c'est pas en étalant toute sa culture qu'on fait avancer les choses, ce n'est que du flan, du flan en conserve.

Bizou x x x x x


:mrgreen:
Dans ce cas, tu n'as qu'à retourner dans ta grotte, si tu estimes que la communication entre êtres humains ne sert à rien. Et personne ne s'est emporté. Enfin, moi, un peu, sur ce post-ci, car je n'aime ce genre de commentaire facile du "ça sert à rien ce que vous faites".

Mitsu a écrit:Là ou je voulais en venir avec ma comparaison c'est simplement que cela ne représente pas la réalité mais on le sais bien tout comme dans pas mal d'autre œuvre fictive quelconque.
Ensuite c'est pas fait dans le but d'inférioriser la femme ou quoi, il mette juste les images qui intéresse le plus, qui excite le plus.
Je pense qu'on sais tous bien que le porno n'est pas la pour représenté le sexe réel mais les fantasmes.
Les films et manga hentai résulte simplement des fantasme présent chez les hommes et non l'inverse.
Tu trouve cela machiste par rapport à l'histoire de la domination de l'homme sur la femme, mais parce qu'il arrive souvent qu'il y ai un jeu avec et dans le réel aussi, et c'est un fantasme bien connu des hommes et des femmes d'avoir la femme qui subit parfois même attaché et l'homme qui fait tout le reste.
Le fait d'avoir ce fantasme ne fait pas de quelqu'un : quelqu'un de macho, et ce fantasme ne lui viens pas du porno ou du hentai, c'est l'inverse qui se produit comme je l'ai dis plus haut.
Non, tout le monde ne le sait pas, de même que tout le monde ne sait pas que les affiches publicitaires ne sont pas la réalité. Ou plutôt, bien que l'on sache que ce ne soit pas la réalité, cela ne change rien au niveau inconscient ou appelle ça comme tu veux. Il n'y a pas d'expériences ou d'études précisément sur le sujet de la pornographie, mais il y en a sur d'autres sujets où les personnes sont parfaitement au courant des enjeux de l'étude et pourtant cela ne change rien aux résultats.

Et je te signale que j'ai parlé dans un de mes posts du serpent qui se mord la queue. C'est-à-dire que cela vient effectivement d'un idéal pré-existant et qu'en même temps, cela nourrit cet idéal. J'ai par ailleurs précisé que si cet idéal ne pré-existait pas, cela n'aurait quasiment aucun effet.

Et non, ce fantasme ne fait pas nécessairement de quelqu'un un macho ou je ne sais quoi. Tout dépend aussi d'autres choses. Je n'attaque pas ceux qui consomment ce type de produits. Ce sont les produits en eux-mêmes qui présentent cela comme LA norme le problème. J'espère que je suis assez clair quand je dis LA norme. J'entends par là que c'est présenté comme si c'était la meilleure façon de faire et que c'est ce qui est sensé être normal. Alors que non. C'est ça aussi, le problème, quelque part, on cherche tous à être dans la norme alors si cette norme est présentée de cette manière...
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar Tenshirock le Jeu Jan 22, 2009 15:10

Effectivement vu sous cette angle, on comprends mieux le hentaï.
Sinon il y toujours ce cliché persistant du gros puceau boutonneux à lunettes :geek:, qui emmène son livre au WC.
C'est vrai que il s'agit là que de fantasme masculin, mais le fantasme féminin est il réellement abordé? De quoi rêvent ces charmantes demoiselles? :D
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar eivan le Jeu Jan 22, 2009 15:18

Dans ce cas, tu n'as qu'à retourner dans ta grotte, si tu estimes que la communication entre êtres humains ne sert à rien. Et personne ne s'est emporté. Enfin, moi, un peu, sur ce post-ci, car je n'aime ce genre de commentaire facile du "ça sert à rien ce que vous faites".


Sauf que toi tu connais tout sur tout, tu n'écoutes que toi même, je suit le débat depuis un moment maintenant, et c'est l'impression que j'ai de toi, nombriliste, même pas envie d'user mes touches pour débattre avec des gens fermés qui ont toujours raison.

Je retourne dans ma grotte, il y fait plus bon :)

Le p0rN s'mal.
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar Kogaiji le Jeu Jan 22, 2009 15:20

Je comprends ce que tu veux dire mais en fait je vois pas ça comme une norme du tout en plus du porno t'en à dans tous les genre, il y a des type ou c'est l'homme qui est considéré comme un animal domestique par sa "maitresse", alors c'est surement pas celui ci qui prédomine contrairement à l'inverse mais je vois pas cela pour autant comme une Norme comme tu le dis.
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar SANGOHAN ADO SSJ2 le Jeu Jan 22, 2009 23:46

Eivan, si je puis me permettre, je trouve que ton intervention sur ce coup-ci était inutile, et surtout inconstructive. Tu es venu juste pour dire "bof, ce débat sert à que dalle, et en plus y'en a un qui se prend pour monsieur je sais tout, en étalant sa culture, etc...". Je veux dire, si c'est pour faire ce genre de commentaire, qui non seulement n'apporte rien au débat, mais qui en plus s'en prend à une personne en particulier sans avoir pris la peine de discuter avec, mieux vaut ne pas intervenir, quoi, c'est du troll. Si tu trouves qu'il/elle a tord, débats avec lui, expose tes idées, et tu verras ce qu'il a à te répondre. Tout le monde ne peut pas toujours être d'accord sur tout (et heureusement d'ailleurs, car autrement la vie serait quand même triste), mais fais valoir tes idées et donne nous des arguments, ça sera toujours mieux. Et puis, comme il te l'a dit, il n'a jamais essayé de faire passer des idées selon lesquelles regarder du porno était un pêché, ou je ne sais quoi d'autre, moi, si j'ai envie de regarder du hentai, ce qu'il a dit ne va pas m'en empêcher, je te rassure, et c'est d'ailleurs pas le but de ses posts (si tu crois que si, tu ne les as pas bien compris). Ici, on parle juste des effets pervers (c'est le cas de le dire), que le hentai peut avoir sur une certaine partie de la population.


Sinon, pour en revenir au débat (ce qui assurément, est plus intéressant), Mitsu, si tu ne vois pas la façon dont le sexe est représenté dans le hentai comme une norme, c'est que tu as plus ou moins évité le "piège" que renferme ce genre de choses. Et c'est une bonne chose pour toi. Seulement, il se peut que d'autres personnes ne voient pas les choses comme toi, et qu'à l'inverse, elles voient les pratiques sexuelles qui sont montrées dans le hentai comme quelque chose de normal. De la même façon que tout le monde ne sait pas que les visages angéliques que l'on nous montre à la télé sont retouchés par des ordis (les gens définissent donc ces visages angéliques comme la norme qu'il faudrait atteindre), tout le monde ne sait pas que le hentai représente le sexe d'une façon parfois très éloignée de ce qu'il est en réalité. Et c'est là tout le sujet, car celui qui n'est pas assez calé sur le sexe va prendre ce qu'il voit dans le hentai pour quelque chose de normal (et oui, ça arrive). Je me souviens d'ailleurs qu'à l'époque où je regardais mes premiers films pornos, j'étais persuadé que les sodomie, gorge profonde et autres, étaient monnaie courante dans le sexe... J'ai été surpris d'apprendre que non par la suite. Et si je ne savais pas que ces pratiques étaient peu courantes, c'est parce que je n'ai été que très peu informé sur la sexualité au préalable (sujet tabou?). On en revient au problème de l'éducation sexuelle, évoqué au début de ce topic. C'est un sujet encore trop tabou, mais bien souvent, lorsqu'il est abordé, la sexualité est mal représentée.
Bref, tout ça pour te dire que, si toi, tu sais que ce que nous montre le hentai n'est pas dans la norme de la sexualité dans la "vraie vie", c'est une assurément une bonne chose pour toi, mais on ne peut pas faire de ton cas une généralité, et dire "bon, toi, tu vois ça comme ça, alors c'est sur, tout le monde va forcément penser comme toi, et il n'y a pas de problème". Au contraire, il suffit de ne pas être assez informé sur le sexe, de tomber sur du hentai, et hop, tu as envie de reproduire les pratiques sexuelles que tu y trouves.

Bon, moi, ça m'a donné envie de regarder mes 2 petites lesbiennes préférées tout ça xD :mrgreen: .
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar San999 le Ven Jan 23, 2009 1:46

eivan a écrit:
Dans ce cas, tu n'as qu'à retourner dans ta grotte, si tu estimes que la communication entre êtres humains ne sert à rien. Et personne ne s'est emporté. Enfin, moi, un peu, sur ce post-ci, car je n'aime ce genre de commentaire facile du "ça sert à rien ce que vous faites".
Sauf que toi tu connais tout sur tout, tu n'écoutes que toi même, je suit le débat depuis un moment maintenant, et c'est l'impression que j'ai de toi, nombriliste, même pas envie d'user mes touches pour débattre avec des gens fermés qui ont toujours raison.
Hmm... Je viens de relire mes posts, au cas où. (Du moins sur les deux pages précédentes, vu que c'est là que le débat a repris.) Et pourtant, il me semble bien répondre à chacun des propos de manière plus ou moins argumentée et parfois avec quelques illustrations ou comparaisons qui ne me semblent pas hors-propos ni caricaturales. Bon, je n'ai pas cité les études de manières très précises, parce que je n'ai pas la mémoire de ce genre de choses, mais je peux retrouver ça, si tu veux, même si ça va sûrement me prendre du temps. Par ailleurs, j'ai aussi tenu un discours plutôt nuancé en disant "c'est pas du 100%", "c'est une tendance", etc. Je n'ai donc pas fait dans la manichéisme pur non plus. Je n'ai pas non plus spécialement fait de mes arguments une valeur absolue, puisque j'ai usé et même abusé des "pour moi", "je pense que", "je trouve que", etc. Pareillement, je n'ai attaqué personne qui regarde du porno ou du hentai que ce soit parmi les membres ici ou même juste de façon générale. Je n'ai visé que les produits en eux-mêmes.

Donc, me reste à définir ce qu'il t'aurait fallu pour que je ne te semble pas "nombriliste" ou "fermé"? Mes arguments te semblent-ils si stupides? Dans ce cas, pourquoi tenter de me démonter moi, plutôt que mes arguments en eux-mêmes? Ou bien, est-ce que pour toi pour que je ne sois pas "nombriliste" et "fermé", aurait-il tout simplement fallu que je dise "vous avez raison, le porno n'a rien de mal, amen"? Les gens "non-nombrilistes" et "ouverts" sont donc forcément de ton avis? :?:

Sinon, SASSJ2 a répondu à peu près ce que j'aurais moi-même répondu à Mitsu.
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar 13kill le Ven Jan 23, 2009 11:47

Juste comme ça, un petit avertissement que ça tourne pas au règlement de compte j'vous ai à l'œil :)
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Re: C'est pas bien le hentaï ?

Messagepar Kogaiji le Ven Jan 23, 2009 14:46

bejitosama a écrit:De quoi rêvent ces charmantes demoiselles? :D

Et bien beaucoup d'entre elle aime se sentir dominé, comme quoi ça peut même refléter par certains point des fantasme féminin LOL.

Sinon j'ai lu ton message SANGOHAN ADO SSJ2 et ça m'a vachement étonné le fait que tu ai eu une vision éroné du sexe par les film porno alors qu'on à tous les deux le même age, de plus je trouve pas que le sexe soit un sujet si tabou de nos jour, maintenant en collège et/ou lycée, on a tous eu le fameux cours d'éducation sexuel ou on nous parle de toutes les pratiques, du fait qu'il faut se protégé et blablabla....
Et puis avec les campagne sur le sida tout ça, enfin en France en tous cas je sais pas si on peut dire que le sexe est un sujet tabou, j'ai pas du tout cette impression.
D'ailleurs a l'heure d'aujourd'hui beaucoup s'inquiète à l'inverse que le sexe soit trop banalisé (a raison ou non? autre débat..), mais comme quoi on est bien loin de l'époque ou personne en parle et que c'est un sujet trop tabou.
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