Univers 13 - les "Super" Saiyans

[Ganjalo]

Moi je vois les choses comme ça :

-Goku se cogne la tête. La force d'un Saiyen pourrait avoir plus de mal à se développer si il y a un choc sur la tête bébé, comme l'amnésie. Enfin, c'est une théorie plausible. Comme il n'y a pas de choc, sa force peut se développer.
-Goku s'entraîne des années avec Sangohan. Il finit par le tuer en Oozaru, qu'il maîtrise, car il ne s'est pas cogné la tête.

Il s'entraîne partout de part de la monde en tuant la populace. Lorsque les guerriers Terriens se décident à intervenir, il est trop tard : Goku les a dépassés ou se transforme en Oozaru pour les tuer, il atteint un niveau supérieur à Kamisama.

Peut-être un niveau du genre 500 à force de tuer.

Radditz arrive, Goku fait la connaissance de Freezer, ils colonisent tous des planètes et leur niveau continue d'augmenter, ils multiplient quelques ZPUs. Un jour, Goku se rappelle de la légende des DBs qu'il a entendue en rencontrant Bulma. Vegeta veut aller sur Namek mais Freezer a eu vent de cette conversation.

Sur Namek, la confrontation pour les Dragons Ball fait rage. Le Ginue Tokusentai arrive car la bande a tué Zabon et Doria et Ginue réussit à battre nos Saiyajins. Malheureusement, Goku avait caché une boule et Freezer contacte Ginue pour qu'il les ramène et les soigne.
De là, ils s'enfuient un peu comme Vegeta avait fait et chopent toutes les boules, mais n'arrivent pas à les faire fonctionner.
Freezer arrive. Vegeta et les autres, forts de leurs ZPU et de leurs colonisations de planètes résistent, mais Freezer se transforme plusieurs fois et prend l'avantage. Il humilie les Saiyajins et Vegeta, dans un accès de colère pure et de désespoir, se transforme en SSJ. De là, il humilie Freezer et ne lui laisse pas le temps d'aller à 100% ou de détruire la planète ( ou pas ).
Freezer meurt.
Les Saiyens s'approprient pas mal de planètes. Kaioshin ne le remarque pas / s'en fout.

[Madarjeen]

Après, rien ne dit qu'il a anéanti la population terrienne facilement. Si ça se trouve, il a subi un certain nombre de défaites avant d'y arriver (il a peut-être même perdu sa queue au moins une fois).
Et d'ailleurs, il n'est pas non plus certain qu'il avait fini le travail quand Radditz est arrivé (même si c'est ce qu'il dit, ce n'es pas forcément vrai).

Pour ce qui est de Piccolo, il suffit peut-être que l'autocuiseur ait été détruit à un moment ou un autre, ou alors tout simplement qu'un terrien désespéré décide de le libérer en pensant qu'il peut maitriser Kakarotto, dans l'espoir de l'enfermer à nouveau après.

[Triforceman]

Pour ce qui est de Piccolo, il suffit peut-être que l'autocuiseur ait été détruit à un moment ou un autre, ou alors tout simplement qu'un terrien désespéré décide de le libérer en pensant qu'il peut maitriser Kakarotto, dans l'espoir de l'enfermer à nouveau après.

Tortue Géniale ou le Maître des Grues, par exemple.

[tipotte]

C'est sur qu'il a bien reussi a tuer les terriens mais je continue à croire que c'etait tres dificile.
Les saiyens ont surement sous estimé les terriens en envoyant Goku et sa force de 10 pour les eliminer.
Je part du principe que les saiyens envoyés sur les planetes ne sont pas calculateurs : ils ne s'entrainent pas en attendant d'etre plus fort mais sont agressifs des le depart (comme l'est goku avant qu'il ne se cogne la tete).
Les sayens ne deviennent plus fort qu'en frolant la mort ou en s'entrainant or dans ce cas, personne pour l'entrainer. Des qu'il se serait attaqué à une centaine de personnes (voir une ville), les medias en aurait parlés et plusieurs combattants auraient du venir lui regler son compte. Il s'en est peut sorti plusieurs fois en frolant la mort et en se cachant, en tout cas ca a du etre une vrai aventure qui vaudrait le coup en BD^^

Concernant piccolo c'est vrai que la solution la plus probable est un coup de poker de tortue geniale et du maitre des grues mais ils devaient vraiment etre desesperés.

Concernant Vegeta, la grande difference serait donc qu'il ait laché le morceau a freezer concernant les dragons ball beaucoup plus tard. Et qu'il se soit attaqué a des planetes tres difficiles pour s'ameliorer a ce point.
Car comme dans notre univers la confrontation avec freezer reste precipitée (car elle se passe sur namek suite à l'info donnée par erreur à freezer). Donc vegeta n'a pas eu le temps de s'entrainer a fond avant, ni aucune raison (pas au courant du secret de la planete vegeta, il ne s'attendait pas a ce que freezer le double sur les dragon balls).

[Kame-boy]

Pour que Kakarotto ait pu vaincre les terriens malgré sa faible force de départ, je pense qu'il a dû utiliser la tromperie, faire croire qu'il se rangeait du côté de Kame-senin and co. Un saiyen est généralement fier, tente de s'imposer par la force mais est capable de changer de méthode si besoin, à mon avis. Etant un enfant, ses adversaires n'ont sûrement pas essayé de le tuer et, donc, il pouvait perdre sans risquer sa vie. Donc, même sans calculer, il pouvait revenir plusieurs fois à la charge. Mais il n'a sûrement pas eu a se retenir très longtemps, en oozaru de 12 ans il était encore limite (même si déjà plus fort que Kame-senin) mais 1 an ou 2 après, sous cette forme je vois pas quelle terrien aurait pu résister.

[tipotte]

Ouais ca doit etre ca mais je me suis toujours demandé comment un petit bebe pleurnichard comme goku (et les autres) peut avoir compris et gardé en tete sa mission.
Les saiyens sont plutot semblables au humains et sont sociaux (ce ne sont pas des betes feroces). Donc il serait plutot logique qu'ils se fondent dans leurs planete adoptive et meme qu'ils oublient leurs origines qu'ils ont quittés bébé.
Mais bon c'est une lacune du scenario de DBZ et non de DBM, dommage quand meme que ça n'ai jamais vraiment été expliqué. (il doit surement se passer qq chose dans les couveuses qu'on voit dans l'OAV sur la planete vegeta).

[Redd]

Je t'invite à aller jeter un oeil sur ce topic : viewtopic.php?f=33&t=4208

J'y apporte une théorie selon laquelle les Saiyens sont violents à cause de leur culture, et que les bébés Saiyens sont "conditionnés" à être violents dès la naissance :
- séparation brutale de la mère
- aucune affection
- possibilité d'un programme de conditionnement pendant le sommeil dans la capsule (sorte d'hypnose, lavage de cerveau, effet subliminal qui pénètre dans le subconscient)

Et qui provoque des "dégâts comportementaux" durant l'enfance, s'empirant avec l'adolescence et l'âge adulte, et cela, malgré les tentatives d'éducation. Mais pas irrémédiable (Végéta finit par changer à force de vivre auprès d'humains gentils).

Dès lors, la "mission" devient naturelle car gravée dans le subconscient. Et le comportement du Saiyen est modelé pour faire en sorte que le Saiyen remplisse sa mission par plaisir, qu'il s'en souvienne ou pas.

Une explication scientifique, en fait (qui n'a pas convaincu grand monde, comme tu le remarqueras dans le topic mais que je persiste à croire cohérente et crédible).

[Romi]

Pourtant elle me parait plus plausible , que ces histoires de "c'est dans le gêne"

[bejiita]

Elle est on ne peut plus cohérents surtout que l'on a des preuves que cela peut être fait ^^

d'ailleurs Redd j'y ai posté un gros pavé si ça te dit de le lire sur le topic ^^

[tipotte]

je suis d'accord avec toi pour la transmission de la mission.
Quand sangoku se cogne la tete, il perd qq chose. Ca peut pas etre la memoire de son peuple ou d'un enseignement parce qu'il est trop jeune.
Donc c'est forcement quelque chose logé dans le subconscient qui lui rappel son but et lui fait repousser tout autre education. si la mission etait dans les gênes un coup sur la tete ne changerait rien
C'est vrai qu'il le fait avec plaisir mais meme si l'education saiyen est rude, je pense que c'est aussi biologique et propre a l'espece.
Une sorte d'adrenaline qui leur procurerai du plaisir a se battre ou etre en danger, ce qui est le point commun de tous les saiyens.
Par contre le gêne de mechanceté j'y crois pas, pour preuve goku est gentil du fait de son education sur terre (une fois le conditionnement oublié) et vegeta plus dur car eduqué à la maniere saiyen.

[Regulator]

Est-ce le meme univers qu'ici?

http://www.fan-manga-dbz.com/ankoku_index.php

[RMR]

Non, Ankoku Dragon Ball et l'univers 13 de DBM sont indépendants.

[Regulator]

Ok,merci.

[kirina]

VEUT VOIR METOTSU METTRE UNE RACLEE A BRA!!!!

à non? bon bah tant pis....

[Nimitz]

bon ben on sait désormais que Goku sait se transformer en SSJ aussi

il doit etre moins fort que Bejita
ou alors il a tjrs caché sa force devant son roi pour pas le ridiculiser....

quand a Nappa et Radditz
ben pour le moment on ne sait jrs rien sur leur niveaux ^^