Dragon Ball Evolution

[Redd]

Le Yamcha ne me choque pas trop.
Au début de Dragon Ball, c'est quand même un brigand qui se balade (si mes souvenirs sont bons) sur sa moto. Et même si je me trompe et qu'il n'a pas de moto, le fait qu'il se balade en blouson ne me choque pas.

C'est juste qu'il lui faudrait une épée.

Chichi et Bulma ne me choquent pas non plus. J'attends de voir comment elles joueront le rôle.

Tortue Géniale me choque beaucoup plus, dans le sens où il ne fait vraiment pas vieux du tout. Ca coûtait quoi de lui rajouter une barbe et le mettre soit chauve, soit avec des cheveux blancs ? Là, on dirait un surfeur d'une 40aine d'années... Bref, il faudrait qu'il ait l'air plus vieux. Un vieux maître jeune, c'est pas un vieux maître.

Et Goku bien sûr, c'est lui qui me choque le plus. On ne dirait pas un instant le petit enfant élevé seul dans la montagne. On dirait plus le Gohan ado qui se balade à Satan City.

[Thibarik]

Majin Bejîtan, si après avoir vu ces photos, tu penses que ce film seras un désastre, ça veut dire que d'après de magnifiques photos de tournage très bien inspirés du manga, tu affirmerais au contraire qu'il sera sans doute bien ?

Ça sert a rien de critiquer un film sur sa forme. C'est son fond qui compte, et ça, on en a rien pour l'instant.

Dire qu'un film est nul parce qu'on a vu sur des photos que les costumes, les personnages en l'environnement ne correspondaient pas à ceux du manga, c'est ce que j'appelle une critique subjective.

C'est la manière d'être des acteurs et la réalisation qui compte. La déformation de l'histoire, les costumes, l'époque, et l'environnement, c'est du détail.

[Risbo]

De plus on ne peut pas juger un film correctement si on a pas tous les éléments essentiels.

Bah en fait c'est un une autre façon de vous rejoindre et dire que je suis d'accord lol

[San999]

Majin Bejîtan, si après avoir vu ces photos, tu penses que ce film seras un désastre, ça veut dire que d'après de magnifiques photos de tournage très bien inspirés du manga, tu affirmerais au contraire qu'il sera sans doute bien ?

Ça sert a rien de critiquer un film sur sa forme. C'est son fond qui compte, et ça, on en a rien pour l'instant.

Dire qu'un film est nul parce qu'on a vu sur des photos que les costumes, les personnages en l'environnement ne correspondaient pas à ceux du manga, c'est ce que j'appelle une critique subjective.

C'est la manière d'être des acteurs et la réalisation qui compte. La déformation de l'histoire, les costumes, l'époque, et l'environnement, c'est du détail.

Donc, tu imagines le Gokû de ce film avoir le même genre de comportement que celui du manga? "C'est quoi une culotte?" "C'est quoi le mariage?" Tu imagines sérieusement ce mec avec sa coup de skatter dire des choses approchantes? Sincèrement, vu son look, s'il a la même personnalité que le Gokû que l'on connaît, il ne serait pas crédible pour un sous.

On ne peut certes pas juger le film dans son entièreté. Mais le relativisme, ça va un moment. Les images et les quelques infos indiquent clairement que ce film n'a pas seulement des différences avec l'oeuvre originale (ce serait normal), il ne reflète tout bonnement pas du tout l'esprit et l'ambiance particulière à Dragonball. Une adaptation DOIT se permettre des libertés, c'est obligé pour avoir de la qualité, mais elle ne doit pas pour autant être sans rapport avec l'oeuvre originale. Or, ces images montrent des personnages à l'apparence indiquant clairement qu'ils n'auront aucun lien avec les personnages originaux. Des nouveaux personnages, alors que des personnages déjà existants sont totalement effacés. (Peut-être que les nouveaux personnages en eux-mêmes sont très bien, mais cela reste illogique de les mettre en effaçant ceux qui existaient déjà.) Les quelques infos scénaristiques que l'on a eu indiquent aussi un monde et un scénario n'ayant qu'un rapport éloigné avec le Dragonball qu'on connaît.

[Triforceman]

Dire qu'un film est nul parce qu'on a vu sur des photos que les costumes, les personnages en l'environnement ne correspondaient pas à ceux du manga, c'est ce que j'appelle une critique subjective.
C'est la manière d'être des acteurs et la réalisation qui compte. La déformation de l'histoire, les costumes, l'époque, et l'environnement, c'est du détail.

C'est pourtant très subjectif ce que tu dis là...

[Glucose]

Moi je vois les images et je ne suis pas étonné. Ca va être une série Z à la Mortal Kombat avec Christophe Lambert sorti il y a quelques années. Il ne faut pas rêver:on aura droit à un navet pur jus qui sortira direct en DVD au Lidl. Adapter un manga comme Dragon Ball en film live relève de l'impossible. Ce n'est pas un comics américain qui est plus "facile" entre guillemet à adapter. Et encore, à l'exception du maitre Tim Burton qui a signé un chef d'oeuvre sombre et poétique avec Batman 1 et 2, depuis, les autres films de supers-héros sont tous nuls et ratés (sauf spider-man 1 et 2 de Sam Raimi dans une moindre mesure, qui sont excellents tout de même).

[San999]

Moi je vois les images et je ne suis pas étonné. Ca va être une série Z à la Mortal Kombat avec Christophe Lambert sorti il y a quelques années. Il ne faut pas rêver:on aura droit à un navet pur jus qui sortira direct en DVD au Lidl. Adapter un manga comme Dragon Ball en film live relève de l'impossible. Ce n'est pas un comics américain qui est plus "facile" entre guillemet à adapter. Et encore, à l'exception du maitre Tim Burton qui a signé un chef d'oeuvre sombre et poétique avec Batman 1 et 2, depuis, les autres films de supers-héros sont tous nuls et ratés (sauf spider-man 1 et 2 de Sam Raimi dans une moindre mesure, qui sont excellents tout de même).

Ce n'est a priori pas plus difficile d'adapter un manga que d'adapter un comic. Arrêtez le délire là-dessus. Les gens qui ont fait ce film ne se sont pas souciés de faire quelque chose qui serait dans l'esprit Dragonball. Ils n'ont pas d'excuse.

[Majin Bejîta]

Majin Bejîtan, si après avoir vu ces photos, tu penses que ce film seras un désastre, ça veut dire que d'après de magnifiques photos de tournage très bien inspirés du manga, tu affirmerais au contraire qu'il sera sans doute bien ?

Ça sert a rien de critiquer un film sur sa forme. C'est son fond qui compte, et ça, on en a rien pour l'instant.

Dire qu'un film est nul parce qu'on a vu sur des photos que les costumes, les personnages en l'environnement ne correspondaient pas à ceux du manga, c'est ce que j'appelle une critique subjective.

C'est la manière d'être des acteurs et la réalisation qui compte. La déformation de l'histoire, les costumes, l'époque, et l'environnement, c'est du détail.

Ouais non mais y'a un moment donné faut voir la réalité en face et arrêter de dire n'importe quoi...

On est d'accord que c'est le film de Dragon Ball à la base alors comment peux-tu dire que l'apparence des personnages, les décors, l'histoire complètement à côté, l'époque etc... sont des détails ? Toutes ces choses, c'est l'essence même de Dragon Ball donc si il n'y a pas ces choses là, autant changer le titre du film.

Après, oui je dis que ce film va être nul à chier en tant que film officiel de Dragon Ball, si ça se trouve ça sera un très bon film d'action ou de ce que tu veux mais ne venez pas me faire croire que ça va être du Dragon Ball.
Donc je signe en disant qu'en tant que film officiel de DB ça va être de la daube, en ayant lu le synopsis, en ayant vu les acteurs qui incarneront les rôles, leurs apparences, les décors, la période, ba je le redis y'a rien de Dragon Ball là-dedans à part les noms bien sûr.

Après si vous adérez au principe du Gokû étudiant frappé par les autres élèves avec une tonne de gel dans les cheveux, un Yamcha biker blond racaille du lycée, un Kame-Sennin surfer de 50 ans, un Piccolo habillé en batman qui peut prendre une apparance humaine, des monstres sortis tout droit des Power Rangers, une Maï avec des pouvoirs magique, une Bulma qui sait se battre, des personnages inventés de toute pièces alors que DB fourmille de personnages intéressant (Krilin, tenshinhan etc...) j'en passe et des meilleurs libre à vous, mais moi j'adère pas du tout.

Alors comme l'a dit San999, une adaptation se doit de prendre quelques libertés sur certains points pou ne pas que ça tourne au ridicule, mais là c'est pas des liberté qu'ils ont pris, ils ont tout changé, sérieusment avec toutes les infos qu'on a pour le moment, hormis les noms et le nom des attaques, je vous met au défi de me trouver + de 10 rapport avec DB.

[Thibarik]

Ouais non mais y'a un moment donné faut voir la réalité en face et arrêter de dire n'importe quoi...

On est d'accord que c'est le film de Dragon Ball à la base alors comment peux-tu dire que l'apparence des personnages, les décors, l'histoire complètement à côté, l'époque etc... sont des détails ? Toutes ces choses, c'est l'essence même de Dragon Ball donc si il n'y a pas ces choses là, autant changer le titre du film.

Après, oui je dis que ce film va être nul à chier en tant que film officiel de Dragon Ball, si ça se trouve ça sera un très bon film d'action ou de ce que tu veux mais ne venez pas me faire croire que ça va être du Dragon Ball.
Donc je signe en disant qu'en tant que film officiel de DB ça va être de la daube, en ayant lu le synopsis, en ayant vu les acteurs qui incarneront les rôles, leurs apparences, les décors, la période, ba je le redis y'a rien de Dragon Ball là-dedans à part les noms bien sûr.

Après si vous adérez au principe du Gokû étudiant frappé par les autres élèves avec une tonne de gel dans les cheveux, un Yamcha biker blond racaille du lycée, un Kame-Sennin surfer de 50 ans, un Piccolo habillé en batman qui peut prendre une apparance humaine, des monstres sortis tout droit des Power Rangers, une Maï avec des pouvoirs magique, une Bulma qui sait se battre, des personnages inventés de toute pièces alors que DB fourmille de personnages intéressant (Krilin, tenshinhan etc...) j'en passe et des meilleurs libre à vous, mais moi j'adère pas du tout.

Alors comme l'a dit San999, une adaptation se doit de prendre quelques libertés sur certains points pou ne pas que ça tourne au ridicule, mais là c'est pas des liberté qu'ils ont pris, ils ont tout changé, sérieusment avec toutes les infos qu'on a pour le moment, hormis les noms et le nom des attaques, je vous met au défi de me trouver + de 10 rapport avec DB.

Je peux le dire parce que ce qu'il me plait le plus dans ce manga, ce n'est pas les 5 meches de Songoku, la couleur verte de Piccolo, l'époque illusoire, la carapace de tortue géniale ou la beauté graphique des monstres, non, ce n'est pas ça. Enormément de mangas sont aussi original et aussi magnifique, voir bien plus ; pourtant, très peu me plaisent. Parce que ce qui m'a marqué dans Dragon Ball, c'est l'esprit du manga, l'esprit Toriyama, les sensations ressenties au fil des lectures ou des épisodes. En un mot, le fond. Toi tu juges sur la forme.

Tu ne peux pas dire que ce film sera nul a chier en tant que film Dragon Ball Z. Tu peux juste dire qu'il sera, selon toi, une mauvaise adaptation. Parce que pour toi, une bonne adaptation, c'est d'abord retranscrire les "apparences" du manga, alors que pour d'autres (comme moi), une bonne adaptation, c'est d'abord respecter un esprit, une ambiance, des personnages aux caractères uniques attachants... Chose qu'on ne pourra voir qu'à l'écran, quand il joueront avec leurs interprétations, leurs répliques, leurs rôles.

Oui Piccolo est tout noir, tout ça... J'ai envie de dire, et alors !? S'il sait jouer le démon avide de pouvoir, ca ira.... S'il est tout vert avec une magnifique cape blanche et des antennes, même si son jeu de rôle est pitoyable, ca passera parce qu'il ressemble au manga ? Surement que non.

Je ne dis pas que ce film sera une réussite, je dis qu'il ne faut pas essayer de tuer la peau de l'ours avant deee

[Sia]

On dirait plus le Gohan ado qui se balade à Satan City.

Tu veux aller bucher ou quoi? Là c'est même pas Gohan, c'est juste un jeune tecktonique où chais pas quoi, mais même Gohan n'a pas cette allure là.

[San999]

Ouais non mais y'a un moment donné faut voir la réalité en face et arrêter de dire n'importe quoi...

On est d'accord que c'est le film de Dragon Ball à la base alors comment peux-tu dire que l'apparence des personnages, les décors, l'histoire complètement à côté, l'époque etc... sont des détails ? Toutes ces choses, c'est l'essence même de Dragon Ball donc si il n'y a pas ces choses là, autant changer le titre du film.

Après, oui je dis que ce film va être nul à chier en tant que film officiel de Dragon Ball, si ça se trouve ça sera un très bon film d'action ou de ce que tu veux mais ne venez pas me faire croire que ça va être du Dragon Ball.
Donc je signe en disant qu'en tant que film officiel de DB ça va être de la daube, en ayant lu le synopsis, en ayant vu les acteurs qui incarneront les rôles, leurs apparences, les décors, la période, ba je le redis y'a rien de Dragon Ball là-dedans à part les noms bien sûr.

Après si vous adérez au principe du Gokû étudiant frappé par les autres élèves avec une tonne de gel dans les cheveux, un Yamcha biker blond racaille du lycée, un Kame-Sennin surfer de 50 ans, un Piccolo habillé en batman qui peut prendre une apparance humaine, des monstres sortis tout droit des Power Rangers, une Maï avec des pouvoirs magique, une Bulma qui sait se battre, des personnages inventés de toute pièces alors que DB fourmille de personnages intéressant (Krilin, tenshinhan etc...) j'en passe et des meilleurs libre à vous, mais moi j'adère pas du tout.

Alors comme l'a dit San999, une adaptation se doit de prendre quelques libertés sur certains points pou ne pas que ça tourne au ridicule, mais là c'est pas des liberté qu'ils ont pris, ils ont tout changé, sérieusment avec toutes les infos qu'on a pour le moment, hormis les noms et le nom des attaques, je vous met au défi de me trouver + de 10 rapport avec DB.

Je peux le dire parce que ce qu'il me plait le plus dans ce manga, ce n'est pas les 5 meches de Songoku, la couleur verte de Piccolo, l'époque illusoire, la carapace de tortue géniale ou la beauté graphique des monstres, non, ce n'est pas ça. Enormément de mangas sont aussi original et aussi magnifique, voir bien plus ; pourtant, très peu me plaisent. Parce que ce qui m'a marqué dans Dragon Ball, c'est l'esprit du manga, l'esprit Toriyama, les sensations ressenties au fil des lectures ou des épisodes. En un mot, le fond. Toi tu juges sur la forme.

Tu ne peux pas dire que ce film sera nul a chier en tant que film Dragon Ball Z. Tu peux juste dire qu'il sera, selon toi, une mauvaise adaptation. Parce que pour toi, une bonne adaptation, c'est d'abord retranscrire les "apparences" du manga, alors que pour d'autres (comme moi), une bonne adaptation, c'est d'abord respecter un esprit, une ambiance, des personnages aux caractères uniques attachants... Chose qu'on ne pourra voir qu'à l'écran, quand il joueront avec leurs interprétations, leurs répliques, leurs rôles.

Oui Piccolo est tout noir, tout ça... J'ai envie de dire, et alors !? S'il sait jouer le démon avide de pouvoir, ca ira.... S'il est tout vert avec une magnifique cape blanche et des antennes, même si son jeu de rôle est pitoyable, ca passera parce qu'il ressemble au manga ? Surement que non.

Je ne dis pas que ce film sera une réussite, je dis qu'il ne faut pas essayer de tuer la peau de l'ours avant deee

T'as lu ce que j'ai écrit? Le Gokû qu'ils nous ont fait ne serait pas du tout crédible avec ce look de skatter s'il avait la même personnalité que le Gokû du manga. Et les seules informations que l'on a ne sont pas que les images, il y a aussi quelques informations sur le scénario qui permettent de se faire une idée et l'ambiance ne va absolument pas être la même.

[Thibarik]

On doit pas avoir les même skatters dans l'quartier...

Moi sur les dernieres photos que j'ai vu, je ne trouve pas ses tenues si chocantes que ça... Bon il a les cheveux relevé, mais il n'a pas une tonne de gel pour autant. Faut bien faire des choix aussi.

Y a pas d'aspect-type pour être innocent et courageux à la fois, que je sache...

il y a aussi quelques informations sur le scénario qui permettent de se faire une idée et l'ambiance ne va absolument pas être la même.

Je persiste. Je pense qu'il nous est impossible de se faire une idée de l'ambiance d'un film à partir de textes ou d'images fixes.

[Redd]

On dirait plus le Gohan ado qui se balade à Satan City.

Tu veux aller bucher ou quoi? Là c'est même pas Gohan, c'est juste un jeune tecktonique où chais pas quoi, mais même Gohan n'a pas cette allure là.

Je dis pas que c'est la copie conforme de Gohan.

Je dis que si on me présentait ce perso comme étant un personnage de film DB, je penserai à Gohan bien avant de penser à Goku.

Même s'il y a encore des différences énormes, c'est bien à lui qu'il se rapproche le plus. Gohan est un lycéen qui va à Satan City, qui joue au baseball (un peu) et qui s'habille plus ou moins normalement. Après oui, il a pas la même gueule et n'a pas de skate board. Mais ça devient du détail, de la forme.

Goku par contre, n'a strictement rien à voir. C'est pas une histoire de coupe de cheveux là. Dans le manga, Goku est le stéréotype de l'enfant élevé en dehors de la civilisation. Donc clairement pas un lycéen. Bref je suis aussi choqué de voir ce type en Goku que s'ils avaient choisi ce lycéen pour illustrer Freezer.

Par contre, s'il devait illustrer gohan lycéen, je serais beaucoup moins choqué et j'attendrai de voir ce qu'il donne dans le film. Qu'il ait un baladeur mp3 ou un skate, je m'en fous. Pourquoi pas. Certes Gohan est pas super riche, mais bon, un skate... Du moment que c'est un personnage poli, un peu timide, sympa et épris de justice, ça me va.

[San999]

On doit pas avoir les même skatters dans l'quartier...

Moi sur les dernieres photos que j'ai vu, je ne trouve pas ses tenues si chocantes que ça... Bon il a les cheveux relevé, mais il n'a pas une tonne de gel pour autant. Faut bien faire des choix aussi.

Y a pas d'aspect-type pour être innocent et courageux à la fois, que je sache...

il y a aussi quelques informations sur le scénario qui permettent de se faire une idée et l'ambiance ne va absolument pas être la même.

Je persiste. Je pense qu'il nous est impossible de se faire une idée de l'ambiance d'un film à partir de textes ou d'images fixes.

Mais bon sang! Il va au lycée! Il est clair qu'il va pas avoir la naïveté du Gokû que l'on connaît. (Celui qui sait même pas ce que sont les filles et tout le reste.) Au mieux, il sera un gentil naïf tout gnangnan comme en trouve souvent dans les séries américaines. Leur Gokû est OOC, point barre.

[Redd]

il y a aussi quelques informations sur le scénario qui permettent de se faire une idée et l'ambiance ne va absolument pas être la même.

Je persiste. Je pense qu'il nous est impossible de se faire une idée de l'ambiance d'un film à partir de textes ou d'images fixes.

Si on faisait un nouveau film sur Tarzan, et que les images de ce film montraient Tarzan en jeune homme maigrelet, business man avec un téléphone portable aux oreilles, tu penserais toujours qu'il est impossible de se faire une idée sur le succès du film ? Ou du moins, de la réussite de l'adaptation de Tarzan dans un nouveau film ?

Là ils adaptent Dragon Ball.
Si je vois Goku avec une armure d'or, c'est pas du Dragon Ball. Même si le film est un excellent film d'action. Le film est réussi, l'adaptation est foirée. Et je dis "au vol" car ils attirent les fans en pensant montrer une adaptation de Dragon Ball.

S'ils ne gardent que l'esprit de DB à savoir une bonne ambiance basée autour du combat, comment sait-on que c'est du Dragon Ball et pas du Fatal Fury, du Tekken, ou du One Piece ? Par le nom des personnage ? Bof quand même. Autant faire un film d'action inspiré de rien du tout. Exploiter une licence implique quand même de récupérer un peu plus que l'esprit du manga.