Krilin VS Yamcha

[Ganjalo]

Vegeta 30 000 ça sort de nulle part non plus. Le Manga original avait les 20 000, point. Si on dit que Freeza a 1 million en deuxième forme, et je crois qu'ici tout le monde dit ça, et bien Vegeta est à 20 000 à ce moment.

[RMR]

Dans la dernière édition kanzenban, il a 30 000, ce qui fait qu'il ne régresse pas en frôlant la mort, ce qui est assez intéressant.

[Ganjalo]

La Kazenban n'est pas l'édition dans laquelle Dragon Ball est sortie, sinon la glénat a autant de crédit qu'elle.

[RMR]

La Kazenban n'est pas l'édition dans laquelle Dragon Ball est sortie, sinon la glénat a autant de crédit qu'elle.

Euh... Je parle de la kanzenban japonaise...

Et tu sais parfaitement quelle distinction on fait entre le "20 000" strictement incohérent de Vegeta et le "1 000 000" pas strictement incohérent de Freeza. Tu cherches à relancer le débat ou quoi ?

[Ganjalo]

Nan je veux juste dire que les 30 000 de Vegeta sont pas canons, même s'ils sont cohérents.

[koji]

33 000 c'est trop peu pour reecom.

c'est sensé être l'armée blablabla de freezer, et vu les 18 OOO de kiwi, 22 OOO doria etc... c'est bien plus logique qu'il y ait plutôt 15 OOO de diff que 5 OOO,

[RMR]

Le canon ou pas de la dernière kanzenban japonaise peut se discuter, vu que Toriyama a donné certaines infos qu'on trouve en fin de tomes, il a peut être aussi était la source des corrections.

Quelqu'un sait-il aux lumières de qui on doit les corrections de la dernière kanzenban japonaise ? L'auteur, des assistants ou les éditeurs ?

[Ganjalo]

Si on cautionne les "corrections" de Toriyama, on doit aussi cautionner le dico et ses erreurs ce qui fait que ...


Raaaah, tout ça pour un Manga où des Aryens se castagnent.

[koji]

Le canon ou pas de la dernière kanzenban japonaise peut se discuter, vu que Toriyama a donné certaines infos qu'on trouve en fin de tomes, il a peut être aussi était la source des corrections.

Quelqu'un sait-il aux lumières de qui on doit les corrections de la dernière kanzenban japonaise ? L'auteur, des assistants ou les éditeurs ?

au hasard total je dirais les assistants

[RMR]

Si on cautionne les "corrections" de Toriyama, on doit aussi cautionner le dico et ses erreurs ce qui fait que ...


Raaaah, tout ça pour un Manga où des Aryens se castagnent.

Non, parce que justement on ne sait pas ce qui vient de Toriyama dans le dictionnaire (à part la page "les secrets de Toriyama"). Si on ne sait pas ce qui vient de Toriyama dans les corrections kanzenban, ce sera pareil que pour le dico, mais si on le sait, ça permettra d'intégrer des données au canon.

[koji]

pourquoi toujours ne prendre que tori en compte!!, franchement ses assistants et le gars passait la commande, ont pas mal apporté à db...

[San999]

L'édition Kanzenban contient quelques pages en plus à la fin, évidemment dessinées par Toriyama. (J'avais un lien qui montrait ces pages ajoutées, mais je sais plus maintenant. Je peux toujours chercher, si vous voulez...) Sans oublier les nouvelles couvertures qu'il a aussi dessinées, je pense qu'on peut sans crainte considérer l'édition Kanzenban comme canon. À moins de considérer que les décors dans le manga original ne sont pas canons, car on ne sait pas si c'est Toriyama ou les assistants qui les ont dessinés...

[Redd]

La Kazenban n'est pas l'édition dans laquelle Dragon Ball est sortie, sinon la glénat a autant de crédit qu'elle.

Euh... Je parle de la kanzenban japonaise...

Et tu sais parfaitement quelle distinction on fait entre le "20 000" strictement incohérent de Vegeta et le "1 000 000" pas strictement incohérent de Freeza. Tu cherches à relancer le débat ou quoi ?

Tu es sûr ?

Il me semblait que même dans l'édition japonaise, le "20 000" annoncé par Jeece était (malheureusement) toujours présent.
Ou alors, il y a eu plusieurs versions de la Kanzenban ?

Ou alors, ma mémoire me joue des tours.


EDIT : j'ai retrouvé le post où j'avais cherché ça

viewtopic.php?f=33&t=546&start=135#p83422

[RMR]

Oui, il y a vraisemblablement plusieurs versions de la kanzenban. Voir ce post.

Edit :

L'édition Kanzenban contient quelques pages en plus à la fin, évidemment dessinées par Toriyama. (J'avais un lien qui montrait ces pages ajoutées, mais je sais plus maintenant. Je peux toujours chercher, si vous voulez...) Sans oublier les nouvelles couvertures qu'il a aussi dessinées, je pense qu'on peut sans crainte considérer l'édition Kanzenban comme canon. À moins de considérer que les décors dans le manga original ne sont pas canons, car on ne sait pas si c'est Toriyama ou les assistants qui les ont dessinés...

Pour le manga, comme je l'explique sur le topic du "dictionnaire, canon ou pas ?", même si c'est parfaitement faux, que les assistants ont eu des idées, que Toriyama a mis dans le manga une idée que lui a soufflé un pote, ben on considère que l'ensemble est de Toriyama, puisque les crédits le donnent comme unique scénariste du manga, ce qui engendre que le canon est ce qui vient scénaristiquement du seul Toriyama selon les crédits. Après, il valide l'anime, il valide le dictionnaire, c'est pas pour autant qu'il est l'auteur des idées qu'on y trouve, et comme il n'est pas crédité comme scénariste de l'anime ou du dictionnaire, on ne peut pas prendre les données qui en viennent comme canon (sauf quand c'est explicitement de lui, genre "les secrets de Toriyama" du dictionnaire). Je sais que tu trouves le raisonnement trop procédurier, mais on en a déjà débattu ailleurs.

Sur ce principe, Toriyama est de nouveau crédité comme unique scénariste de la kanzenban, donc que ce soit vrai ou faux, il est supposément l'auteur des corrections qu'on y trouve. Donc je dirais que le 30 000 est canon, et même plus canon que le 20 000 puisque il est écrit en connaissance du fait qu'il y avait auparavant un 20 000 et le remplace donc sciemment.