Univers 16 - Vegetto et compagnie

[PoF]

gouk :

Ça fait 1h que je te dis qu'y a pas d'extrémistes pro-Bra ici... Alors pourquoi tu me demandes de chercher quelqu'un qui dit qu'il adore Bra ? Imaginons que je t'en trouve un, ça va apporter quoi à ton moulin ? Je comprends pas trop...

Et de toute façon je vais pas me refaire les 30 pages pour aller te chercher des exemples. Soit tu me fais confiance dans ce que je dis, soit tu me fais pas confiance et tu vas chercher toi-même.

Parce que venir dire en gros "Salut, j'ai pas lu les pages parce que j'ai la flemme mais je suis pas d'accord avec vous ! Cherchez-moi des exemples, servez-les moi sur un plateau d'argent et on verra.", c'est pas terrible.

[Foenidis]

Pour ma part, car je serais bien bête de ne pas deviner entre les lignes qu'on me range dans les anti-Bra hardcore hargneux et ridicules, je soulignerai quand même le fait que j'ai concédé que j'acceptais que la puissance de dingue offerte à cette wonder Bra pouvait être un choix de l'auteur, même si je trouve que ça fait un peu caricature de fan-boy.

Pour le reste, ce qui est de l'option "folie" choisie, qu'on ne vienne pas me dire que je me contente d'affirmer que c'est une connerie ! Mes posts n'ont jamais été rédigés en ce sens !

J'ai plus qu'étayé et argumenté mon avis sur le sujet.

Pour résumer :
D'une part, je trouve maladroit de la part de Salagir d'ajouter cette folie - en principe propre au SSJ2 - à un personnage déjà trop instable et agressif en temps normal... la démarcation entre les deux états est trop ténue pour donner l'effet souhaité...
D'autre part, elle fait aussi des bourdes en n'étant pas SSJ2... ce qui tend à prouver qu'en plus d'être instable, elle manque de présence d'esprit.

D'où ma comparaison de la fille de la fusion Pierre Richard X Broly, parce que c'est ce que dégage pour l'instant le personnage, une blonde pas bien fute-fute et maladroite avec une puissance de dingue.

Ce personnage m'agace, je ne dis pas le contraire, il est trop excessif pour ne pas approcher la caricature à mes yeux et je trouve que ça fait tâche sur l’œuvre DBM... mais de là à dire que je le hais... euh... y'a des choses bien plus grave dans la vie hein... si si... malheureusement je peux vous l'assurer !

[gouk]

@Inikisha : LOL justement j'ai édité mon post d'avant ^^'. Ben les faits qui sont dans le fanmanga sont les interprétations dans son post. Je veux dire par là, si Salagir avait dit que Bra était à 1 de puissance à la naissance ça aurait été un fait et cohérent selon lui, comme le fait qu'elle soit puissante. Peut être pas selon d'autres ^^.

@PoF : Non mais j'ai lu les pages avant merci et j'y ai posté, et je n'ai pas vu d'extrémistes selon ta définition, comme j'ai dit des personnes qui ne sont pas d'accord et qui argumentent, comme le font les pro-Bra (qu'importe le manière hein). Avec plus de background sur l'univers, plus de détails, du vécu, que sais-je, ils pourront peut être amenés à changer d'avis. Ce n'est pas le cas actuellement. Donc TU considères qu'il y a des extrémistes que d'un côté en faisant parti de l'autre côté, c'est pas génial et je te demande sur quels critères tu te bases pour juger de l'extrémisme de certains. Tu parles de haine, ok, je n'ai personnellement pas vu quelqu'un ayant de la haine ou le dire et par conséquent je te demande où ça ? (contre-cul). Ensuite je te demande où(cc) des gens disent qu'ils adorent Bra pour voir si il n'y a pas d'extrêmes de l'autre côté aussi. Ainsi ton essai psychologique ne s'adresserait pas qu'à un seul côté .

Bon et puis on s'enlise et ça m'agace pour être franc ^^.

Edit @ RMR : cohérent par rapport à ce qu'a fait Salagir, pas cohérent par rapport à ce qu'ils pensent du manga.

[RMR]

Pour ma part, car je serais bien bête de ne pas deviner entre les lignes qu'on me range dans les anti-Bra hardcore hargneux et ridicules, je soulignerai quand même le fait que j'ai concédé que j'acceptais que la puissance de dingue offerte à cette wonder Bra pouvait être un choix de l'auteur, même si je trouve que ça fait un peu caricature de fan-boy.

Pour le reste, ce qui est de l'option "folie" choisie, qu'on ne vienne pas me dire que je me contente d'affirmer que c'est une connerie ! Mes posts n'ont jamais été rédigés en ce sens !

J'ai plus qu'étayé et argumenté mon avis sur le sujet.

Pour résumer :
D'une part, je trouve maladroit de la part de Salagir d'ajouter cette folie - en principe propre au SSJ2 - à un personnage déjà trop instable et agressif en temps normal... la démarcation entre les deux états est trop ténue pour donner l'effet souhaité...
D'autre part, elle fait aussi des bourdes en n'étant pas SSJ2... ce qui tend à prouver qu'en plus d'être instable, elle manque de présence d'esprit.

D'où ma comparaison de la fille de la fusion Pierre Richard X Broly, parce que c'est ce que dégage pour l'instant le personnage, une blonde pas bien fute-fute avec une puissance de dingue.

Ce personnage m'agace, je ne dis pas le contraire, il est trop excessif pour ne pas approcher la caricature à mes yeux et je trouve que ça fait tâche sur l’œuvre DBM... mais de là à dire que je le hais... euh... y'a des choses bien plus grave dans la vie hein... si si... malheureusement je peux vous l'assurer !

Si ce n'était que ça, on aurait convenu il y a longtemps que c'est un point de vue qui se tient ('fin, on aurait chipoté sur le fait que sa folie ne s'exprime pas qu'en super saiyan 2 et que tout ses coups d'éclats sont dûs à ce trait caractéristiques de manque de self-contrôle, et non à un manque de fute-futage, mais sans plus, chacun son avis). C'est l'affirmation de l'incohérence de Bra qui a mit le feu aux poudres.

Edit :

Je veux dire par là, si Salagir avait dit que Bra était à 1 de puissance à la naissance ça aurait été un fait et cohérent selon lui, comme le fait qu'elle soit puissante. Peut être pas selon d'autres ^^.

D'autres auraient tort. Quand une chose est incohérente, elle ne peut pas être cohérente. Quand une chose est cohérente, elle ne peut pas être incohérente. Soit les données A et B se contredisent et il y a incohérence, soit elles ne se contredisent pas et il y a cohérence. Et les données A et B doivent être des données, pas des interprétations.

[Foenidis]

Sans doute que mon tempérament fait que mes traits de plumes sont souvent plus acérés que le fond de ma pensée. Surtout quand je me sens agressée, là, j'en conviens, la flamme a vite fait de monter !

Nobody is perfect, et surtout pas moi. Je l'ai souvent dis.

(le premier qui dit que j'ai un peu de wonder Bra dans mes réactions, je le crame direct ! MDR).

[Tendou Buu]

Pour moi l'un des problèmes avec Bra est sa folie,je m'explique:Pas le fait qu'elle est ce problème,chose qui en soit n'est pas un mauvais concept,mais son exécution dans la BD,cette folie n'est pas évidente pour tout le monde,il suffit de voire les commentaires,et le fait que PoF soit obliger de l'expliquer,ensuite,au risque de radoter,je maintiens qu'il aurait fallut faire un chapitre sur le background de Bra il y a déjà longtemps,cela aurait peut être mis un terme à certaines critiques(oui aussi une partie des miennes...)Maintenant ceci étant dit les accès de rage psychotique de Bra n'excusent pas tout,notamment son comportement dans l'espace et hors rage.

[Rumil]

JE surkiffe Bra, je l'adore, elle n'a aucun défaut, et je suis prêt à lancer une Intifada pour le prouver (surtout pour latter ceux qui pensent le contraire). [IRONIE INSIDE]


Sans transition, où Bra a-t-elle merdé quand elle est pas en SSJ2 ? Dans l'espace, (quand elle est en SSJ2 donc), elle est plutôt en mode, instinct de survie, c'est pour ça qu'elle passe en SSJ2 d'ailleurs, et ensuite, elle attaque sans tenir compte de la présence de Gohan et Végétto, mais quand Gohan ado ne maitrisait pas le SSJ2, c'était bien un gros sadique qui torturait ses adversaires (enfin juste Cell ... ^^), alors, on peut mettre ça sur le compte de la non-maîtrise de la transformation. Dans le cas du "meurtre" de Zangya, elle a perdu son calme (qu'elle perd facilement, vu son caractère très ... Végétaesque !) tout simplement. Goku ne maîtrise pas sa force lorsqu'il envoie sa femme valdinguer dans un mur, alors Bra qui s'énerve quand on parle de l'assassinat de sa nièce/meilleure amie(là, c'était un assassinat pur et simple) ça me dérange pas.


Sinon, elle est pas spécialement débile cette Bra. Bon ok, elle est orgueilleuse, et a un caractère de chien, mais on connaît d'autre , hein ? Par exemple, euh ... Végéta ?

[Tendou Buu]

Sans transition, où Bra a-t-elle merdé quand elle est pas en SSJ2 ? Dans l'espace, (quand elle est en SSJ2 donc), elle est plutôt en mode, instinct de survie.

Ben sa réaction est stupide dans le sens ou elle aurait put se téléporter pour prendre une inspiration et revenir,passer en SSJ2,forme dont elle sait qu'elle n'a pas le contrôle,sous l'inpulsion de la panique est une connerie à mon sens(et oui San je trouve des excuses à Goku pour TOUT)

Sinon, elle est pas spécialement débile cette Bra. Bon ok, elle est orgueilleuse, et a un caractère de chien, mais on connaît d'autre , hein ? Par exemple, euh ... Végéta ?

Oui,mais pourtant Végéta ne fait pas débat ,est apprécié et considéré comme un personnage réussis et les gens(dont moi...)sont prés à lui trouver des excuses,pourquoi?Car il est intéressant ce qui,je regrette de le dire,n'est pas le cas de Bra pour l'instant(du moins pour moi).

[Foenidis]

J'ai déjà fait la liste de ce qui séparait un Vegeta d'une wonder Bra.
Remontez les posts, je vais pas répéter trente six fois.

Comparez Vegeta à Broly pendant que vous y êtes !

[Antarka]

J'sais pas ce que vous avez a comparer Bra et Vegeta... Oui ce dernier a eu des coups de sangs bien cons pour lui (face à Freeza, Cell et etc...) mais je reconnais pas grand chose de Vegeta en Bra. Vegeta me semble quand même plus réfléchi qu'elle, de loin. Et à part quand Trunks se fait tuer par Cell, à aucun moment il perd les pédales comme Bra vient de le faire. Le pire c'est que dans le cas de Vegeta, Cell était bien plus fort que lui. Dans le cas de Bra, elle est bien plus forte que son adversaire.

Bra, dans la BD, est plus proche de Broly que de Vegeta quand même je trouve.

Mais sans dec, j'invite la moitié du forum a aller relire la définition du mot incohérent... Cell qui regenere sa tête (alors que le noyau regenerateur est dans sa tête) c'est incohérent. Piccolo qui progresse plus en 5 jours chez Kaio que Goku en 6 mois c'est pas incohérent, c'est peu crédible. Et Bra DBM surpuissante, c'est juste une question d'interpretation.

Y'a plein de fics (dédicasse à Tenma tient) qui montrent des Goten ou Trunks de 16 à 20 ans très supérieurs à ce qu'étaient leurs papounets pendant la saga Buu. Ca gene personne parce qu'ils étaient SSJ à 7 et 8 ans, ce qui peut gener des gens, car certes Gohan était SSJ2 à 9 ans, mais il avait un parcours et un entrainement adequat.

Maintenant on pond une Bra avec un potentiel supérieur à ces deux la, qui en plus s'entraine comme une ouf (z'imaginez si Goten et Trunks étaient aussi assidus que Goku et Vegeta dans leur entrainement ???) et a vécu plein d'aventures dans l'espace (qu'on connait pas encore) et ça crie au scandale, la ou personne gueulerait pour Goten, Trunks ou Gohan.

Moi je comprend pas. Et ça me gêne (de pas comprendre).

Edit : je m'adresse pas à ceux qui n'aiment pas telle ou telle facette du perso. Juste ceux qui comprennent pas sa puissance.

[Foenidis]

Pour ma part, si je ne gueule pas sur certaines fics que je trouve complètement à côté de la plaque, c'est que je ne vais pas me battre sans arrêt contre des moulins à vent et briser les rêves de fan-boys qui se font plaisir.

Quand j'aime pas, je ne lis pas et je laisse pisser le mérinos.

C'est pas pour autant que je donne ma bénédiction !

[Tendou Buu]

Cell qui regenere sa tête (alors que le noyau regenerateur est dans sa tête)

Cell DIT que son noyau régénérateur est dans sa tête,nuance...

Piccolo qui progresse plus en 5 jours chez Kaio que Goku en 6 mois c'est pas incohérent, c'est peu crédible

Non,cela peut s'expliquer facilement par la motivation de Piccolo à rattraper et à dépasser Goku;il met donc tout ce qu'il a dans l'entraînement,encore plus que d'habitude...

Maintenant on pond une Bra avec un potentiel supérieur à ces deux la

ça d'accord elle possède effectivement un potentiel supérieur au leur.

qui en plus s'entraine comme une ouf (z'imaginez si Goten et Trunks étaient aussi assidus que Goku et Vegeta dans leur entrainement ???) et a vécu plein d'aventures dans l'espace (qu'on connait pas encore)

Et justement il est là le problème on ne sait rien du vécu de Bra et l'on est censé accepter comme ça qu'elle est plus forte que des personnages dont on connaît les aventures et le vécu...et bien pour certains cela ne vas pas(on en revient encore au même problème sur le timing du background de Bra...)Mais le pire c'est que qui plus est le personnage est(ou tu du moins apparaît comme étant) fortement antipathique,à tel point que l'on a aucune envie de lui trouver des excuses,comme pour les failles de Goku ou Végéta.

[Antarka]

Cell DIT que son noyau régénérateur est dans sa tête,nuance....

Ok, Cell est un menteur. En fait il est dans sa queue.

Non,cela peut s'expliquer facilement par la motivation de Piccolo à rattraper et à dépasser Goku;il met donc tout ce qu'il a dans l'entraînement,encore plus que d'habitude...

C'bien ce que je dis, c'pas incohérent, vu que ça peut se justifier. Je maintient que je trouve ça peu crédible, mais ce débat existe ailleurs, je l'ai juste prit en exemple. Mais merci de confirmer.

Et justement il est là le problème on ne sait rien du vécu de Bra et l'on est censé accepter comme ça qu'elle est plus forte que des personnages dont on connaît les aventures et le vécu...et bien pour certains cela ne vas pas(on en revient encore au même problème sur le timing du background de Bra...)Mais le pire c'est que qui plus est le personnage est(ou tu du moins apparaît comme étant) fortement antipathique,à tel point que l'on a aucune envie de lui trouver des excuses,comme pour les failles de Goku ou Végéta.

Bah attendez 2 secondes quoi. 370 pages à peine, en gros 2 tome de manga format glenat en france... Vous en connaissez beaucoup vous des mangas qui ont exploités tout le background de tout leurs personnages en 2 tomes ? Moi non. Et pas envie de les connaitre s'ils existent.

C'comme pour l'U19. On a eu 2-3 infos lance-pierres comme quoi ils auraient eu affaire au démons du froid (Freeza & co). Cool. On sait rien d'autres, ni d'ou leur vient l'utilité d'une arme capable de réduire un SSJ2 en cendres. N'empeche qu'on me dit que le BG est la... et moi pourtant je vois rien :/ Donc tout connement : j'ai confiance, on verra bien.

Bra c'pareil. On nous a posé les grandes lignes du BG (fille de Vegeto, foutrement nerveuse, potentiel énorme, entrainée par Vegeto, qui l'a amené se faire de l'xp dans l'espace), et on a aucun détail. Bah patience, ça viendra.

Et encore une fois, c'pas parce qu'un perso est antipathique qu'il est raté. Hannibal Lecter est une enflure manipulatrice. Dark Vador est un peu con, Voldemort a un gros complexe de supériorité, Cell est une enflure prête à tout pour arriver à ses fins... Ils sont antipathiques, mais réussi.

Edit : Harry Potter est insupportable de mièvrerie, pourtant c'est un bon perso. Et pi t'en sais quoi que Bra n'est pas une méchante ^^' Je vois pas les choses d'un point de vue aussi manichéen que toi... enfin si, Dragon Ball reste Manichéen souvent, mais DBM pas forcement.

[Tendou Buu]

Ok, Cell est un menteur. En fait il est dans sa queue.

Parce que pour toi Cell est digne de confiance...moi je le vois très bien mentir sur ce point.

Bah attendez 2 secondes quoi. 370 pages à peine, en gros 2 tome de manga format glenat en france... Vous en connaissez beaucoup vous des mangas qui ont exploités tout le background de tout leurs personnages en 2 tomes ? Moi non. Et pas envie de les connaitre s'ils existent.

C'comme pour l'U19. On a eu 2-3 infos lance-pierres comme quoi ils auraient eu affaire au démons du froid (Freeza & co). Cool. On sait rien d'autres, ni d'ou leur vient l'utilité d'une arme capable de réduire un SSJ2 en cendres. N'empeche qu'on me dit que le BG est la... et moi pourtant je vois rien :/ Donc tout connement : j'ai confiance, on verra bien.

Non,mais au lieu d'avoir mis un chapitre comique sur l'U16,il aurait mieux valut mettre un chapitre sur le background de Bra,oh pas tout,mais juste un minimum pour montrer ce qu'elle a traversé.Concernant l'U19 c'est moins grave,dans la mesure ou ils sont(malheureusement)moins exposés que l'U16.Mais il est claire que si ils étaient autant exposés que Bra et l'U16 je demanderai aussi à voire le Background.

Et encore une fois, c'pas parce qu'un perso est antipathique qu'il est raté. Hannibal Lecter est une enflure manipulatrice. Dark Vador est un peu con, Voldemort a un gros complexe de supériorité, Cell est une enflure prête à tout pour arriver à ses fins... Ils sont antipathiques, mais réussi.

Oui,mais tout les personnages que tu cite sont des Méchants,Bra,jusqu'à nouvel ordre,non.
EDIT:Oui,tu as raison,je ne sais pas si Bra vas devenir une "méchante",mais à l'heure actuelle ce n'est pas le cas...

[Foenidis]

entrainée par Vegeto, qui l'a amené se faire de l'xp dans l'espace),

Ben justement... pour quelqu'un qui est censé avoir de l'expérience, elle manque singulièrement de capacités à bien réagir !
Elle donne plus l'impression d'une débutante qui n'a encore rien compris, ni aux combats, ni a ses propres pouvoirs.