Goku, né avec du génie ou avec plein de difficultés ?

[Magma Sacré]

Bah, là, sa phrase me paraît floue.

Il ne dit pas qu'il a dépassé son niveau. Il dit qu'il peut potentiellement le dépasser. Rien n'est sûr.

Non, je ne suis pas de mauvaise foi.

[Piccolo Daimao]

Arf, Piccolo dit bien "Une chose est sure". On ne peut faire plus affirmatif à ce niveau là, tu ne crois pas

[Magma Sacré]

Ce qui est sûr, c'est qu'il peut potentiellement le dépasser. Pas qu'il le dépasse.

C'est comme ça que je le vois.

[Piccolo Daimao]

"Végéta a obtenu suffisamment de puissance pour dépasser le niveau de Goku". Il dit bien que Végéta le dépasse et non potentiellement. Mais bon, je pense que je n'arriverai pas à te convaincre sur ce détail là

[Abysse]

C'est l'un des deux ou trois seuls moments ou Végéta est plus fort que Goku. C'est son heure de gloire, Goku peut bien lui céder un peu la place. ^^
De toute façon, Goku ne sert pratiquement a rien dans la saga Cyborg. Sauf a entraîner Gohan.

Voilà, mon tout premier post. Au départ, mon intervention ne concernait que Végéta.
Le débat qui s'est ensuivi s'est porté sur ma deuxième phrase, qui était de l'ironie et hors contexte.
Je sais bien qu'il n'a pas servi uniquement a entraîner Gohan, allons.

[Magma Sacré]

Mais bon, je pense que je n'arriverai pas à te convaincre sur ce détail là

Tout à fait.

De toute façon, Goku ne sert pratiquement a rien dans la saga Cyborg. Sauf a entraîner Gohan.

Ce n'est pas parce qu'il ne se bat presque jamais qu'il ne sert à rien, hein.

C'est peut-être même le plus utile de tous. Parce qu'au final, il est le seul à avoir réussi tout ce qu'il a entrepris.

Il a sauvé Tenshinhan et Piccolo, a ouvert la voie vers les entraînements de la salle du temps, a permis à Gohan de libérer son potentiel et de finalement vaincre Cell.

Donc, il est tout sauf inutile.

[Abysse]

Ce n'est pas parce qu'il ne se bat presque jamais qu'il ne sert à rien, hein.

C'est peut-être même le plus utile de tous. Parce qu'au final, il est le seul à avoir réussi tout ce qu'il a entrepris. Il a sauvé Tenshinhan et Piccolo, a permis à Gohan de libérer son potentiel et de finalement vaincre Cell.

Donc, il est tout sauf inutile.

A part ça, aucun coup d'éclat digne de la saga Namek. Il ne bat personne.
Joli combat contre Cell, certes, mais perdu d'avance.
En entamant la saga Cyborgs, Toriyama avait déjà entamé le déclin de Goku. Je le trouve plus secondaire que dans n'importe quel autre arc de DBZ...

[Magma Sacré]

A part ça ? Ca fait déjà beaucoup et ça représente déjà beaucoup plus que tout ce qu'a accompli le reste de la Z-team dans cette saga.

Donc, l'utilité ne se résume pas à battre quelqu'un.

Il n'est pas souvent mis en avant pour ce qui est des combats. Mais ça reste sans doute le plus utile, si on résume la saga.

[Abysse]

A part ça ? Ca fait déjà beaucoup et ça représente déjà beaucoup plus que tout ce qu'a accompli le reste de la Z-team dans cette saga.
Donc, l'utilité ne se résume pas à battre quelqu'un.
Il n'est pas souvent mis en avant pour ce qui est des combats. Mais ça reste sans doute le plus utile, si on résume la saga.
Après, il n'a pas eu son heure de gloire pour ce qui est uniquement des combats. Mais ça, c'est autre chose.

Il fallait bien donner a boire aux fans de Goku, même si Toriyama n'en voulait presque plus.
On peut effectivement dire que Goku est celui qui arrange toutes les ficelles et qui trouve la solution miracle mais il reste quand même au second plan.
Il finit même numéro 2 derrière son fils, a la fin de l'arc Cyborg.

[Magma Sacré]

Tu restes persuadé qu'il est inutile parce qu'il ne participe pas aux combats.

Je ne vois pas bien ce que je peux faire de plus. J'ai déjà montré en quoi c'était faux.

Et il finit numéro deux mais ça, c'est normal. Que Gohan libère son potentiel et soit numéro un à la fin, c'est un peu le but de la saga.

[San999]

Il a aussi fait une erreur de débutant contre N°19: Il savait qu'il tombait malade, mais s'est quand même battu. Il a failli y laisser sa peau, car il a refusé de voir la réalité en face.

[Abysse]

Tu restes persuadé qu'il est inutile parce qu'il ne participe pas aux combats.
Je ne vois pas bien ce que je peux faire de plus. J'ai déjà montré en quoi c'était faux.

J'ai pas dit ça, j'ai juste dit qu'il n'était clairement plus sur le devant de la scène et ne brille pas énormément.

[Magma Sacré]

De toute façon, Goku ne sert pratiquement a rien dans la saga Cyborg. Sauf a entraîner Gohan.

Je te rappelle que le débat est parti du fait que tu prétendais qu'il était inutile.

[Abysse]

Je te rappelle que le débat est parti du fait que tu prétendais qu'il était inutile.

Dans la mesure ou tous les espoirs reposaient sur lui dans la saga Piccolo, la saga Saiyens et enfin la saga Freezer, oui. Pas dans la saga Cyborg.
Je m'en suis pas resté là, je me suis développé un peu avec les posts suivants, n'aie pas trop la mémoire sélective.

[Magma Sacré]

Dans la mesure ou tous les espoirs reposaient sur lui dans la saga Piccolo, la saga Saiyens et enfin la saga Freezer, oui. Pas dans la saga Cyborg.

Donc, en gros, il faut que tous les espoirs reposent sur lui pour qu'il soit utile ? Il n'est pas obligé de porter tout le poids sur ses épaules sans arrêt pour qu'il soit utile.

Je m'en suis pas resté là, je me suis développé un peu avec les posts suivants, n'aie pas trop la mémoire sélective.

Quand on part d'un point de vue, on reste sur sa ligne de conduite. Sinon, c'est totalement décousu et la discussion ne rime plus à rien.

Il y a quand même une grande différence entre dire que Goku est inutile et dire qu'il n'est pas souvent au centre de l'action. Au final, ça ressemble plus à une parade pour se sortir de difficultés.

Du coup, la discussion n'a plus de cohérence.