[topic... hum... bi-unique] Bla Bla Bla...

[Chocoloutre]

Ce que j'essaye de dire, c'est qu'avoir une opinion et la défendre c'est bien mais que parfois il faut envisager qu'on se trompe, ce que je ne te vois pas souvent faire. (et encore, je te laisse justement le bénéfice du doute parce que je ne me rappelle pas t'avoir jamais vu le faire)

Même si je suis sûr que tu iras me ressortir un message où tu as admis avoir tort, mais bon.

[Foenidis]

J'ai en tout cas souvenir que les corps de joueurs décédés avaient révélés des produits interdits il y a quelques années.
Il est vrai que pour les derniers, les médias ne disent plus rien... ils annoncent le décès, mais on n'en sait pas plus.
Loi du silence ?

D'autres sports, qu'ils soient individuels ou collectifs, sont tout aussi exigeants en terme de préparation, il n'y a pourtant pas autant d'accidents de ce genre. Et puis ces athlètes ne sont-ils pas suivis par toute une armada médicale spécialisée ?
Ça n'a rien à voir avec le marathonien ou le champion d'athlétisme qui vont faire leur préparation tout seuls dans leur coin, tout simplement parce qu'ils font partie d'une fédération qui est trèèèèèèèès loin d'avoir les moyens du foot.

En plus, insinuer que les sportifs d'hier se la coulaient douce, c'est pas sympa pour eux.

>Edit Inikishou

Oui, j'ai le souvenir de déjà avoir admis m'être trompue (d'ailleurs je le dis souvent comme ça... ^^)... mais je n'ai pas assez bonne mémoire pour aller te chercher les posts en question...

[Chocoloutre]

Après perso j'ai un peu cerné le personnage donc je n'insisterai pas, je vais laisser Bra s'échiner, s'exaspérer et se résigner à son tour.
Je voudrais quand même rappeler (merci Batroux) qu'en revenant de l'hôpital où médecin, infirmières, internes et chirurgien m'avaient dit à propos du kyste pilonidal qu'il fallait opérer, tu m'avais soutenu qu'il suffisait de faire percer. Et ce alors qu'il n'y avait même pas de bouton, rien à faire percer... Juste un kyste rempli de pus que tu aurais fais éclater à l'intérieur. ^^"
Donc pour résumer, une petite dizaine de professionnels sont absolument formels concernant un cas simple et courant mais Foenidis s'y connaît davantage en médecine qu'eux et traiterait ça comme un bouton d'acné.

Bref je reviendrai plus là-dessus parce qu'en être à ce point de "je sais tout mieux que tout le monde" ça me dépasse.

[Bra]

En plus, insinuer que les sportifs d'hier se la coulaient douce, c'est pas sympa pour eux.

Où est-ce que j'ai dit ça ? La préparation physique est bien plus difficile aujourd'hui, c'est un fait.
Et les accidents de ce genre ont une explication, si c'était du dopage ça ferait beaucoup plus de bruit que ça.
Loi du silence ? Les médias sont prés à tout pour se mettre ce genre d'info sous la dent.

[Foenidis]

Ah ben oui, c'est vachement plus dur, ils ont masseurs et kinés à leur disposition, se prélassent dans des jacuzzis, c'est sûr, les pauvres...

Quant à la loi du silence, sûr que les médias en feraient leurs choux gras ces vautours, encore faudrait-il qu'ils décrochent l'info...
Je ne serais pas étonnée que pour ne pas salir le joueur défunt, le club, le monde du foot, ben, motus et bouche cousue quoi.

> Inikisha
Non mais pour ton bouton, certes j'ai au départ dit que tu aurais pu attendre qu'il monte pour le percer, mais il y avait de l'humour aussi hein !
Second degré... toussa...
Tout comme je viens de le faire pour Bra avec la prépa physique... ^^
Il est évident que je ne suis pas médecin.
J'ai une tante qui avait eu une sorte de saloperie comme ça, son dermato lui avait percé avec une espèce de stylet médical dont la pointe sort à grande vitesse quand on appuie sur le bouton du dessus, dans son cabinet, sans anesthésie générale ni même hôpital. Après cicatrisation, elle avait gardé un trou assez profond dans le dos que mon oncle lui nettoyait au coton tige (profond d'un bon centimètre)... puis ça s'est doucement comblé au fil des ans pour finalement ne laisser qu'une petite cicatrice à peine visible.
Mon mari avait eu un énorme kyste sur la main, dans le gras entre le pouce et la naissance de l'index. Pareil, enlevé au cabinet du dermato... c'était pourtant pas un petit morceau, sept points de sutures... (que mon mari avait fait péter dès le lendemain, parce que bien sûr, rester sans rien faire était trop dur pour lui... du coup, je te dis pas la cicatrice qu'il en avait gardé... -_-").

[Chocoloutre]

J'ai beau relire, je ne vois pas de second degré. C'est pas non plus la première fois que je te vois invoquer un second degré imaginaire, honnêtement ça fait un peu : "ah merde mais c'est vrai, ils ont raison en fait... euuuuh bon vite sauver la face, dire que je plaisantais, ouais c'est bien ça !"
Par exemple, tu me parles de bouton alors qu'il n'y en avait aucun (et je l'avais dis) lorsque tu me conseillais déjà de le percer. ^^" Mais bon, même si c'est très révélateur, ce n'est pas vraiment important.

Bon je m'attend pas à ce que tu me dises "ouiii c'est ça Inikisha je suis découverte" mais c'est à ça que ça ressemble.
Quand à ta remarque sur les jacuzzis et massages, même avec une bonne couche de second degré, elle montre une fois de plus que tu affirmes avec certitude des opinions sur des domaines que tu ne connais pas.

Fin du sujet me concernant.

[Bra]

Ah ben oui, c'est vachement plus dur, ils ont masseurs et kinés à leur disposition, se prélassent dans des jacuzzis, c'est sûr, les pauvres...

Aucun rapport. Je te parle de préparation physique, tu parles du luxe dans lequel baignent les joueurs.
Et les masseurs ça date pas des années 2000, hein...

[Foenidis]

J'ai beau relire, je ne vois pas de second degré. C'est pas non plus la première fois que je te vois invoquer un second degré imaginaire, honnêtement ça fait un peu : "ah merde mais c'est vrai, ils ont raison en fait... euuuuh bon vite sauver la face, dire que je plaisantais, ouais c'est bien ça !"
Par exemple, tu me parles de bouton alors qu'il n'y en avait aucun (et je l'avais dis) lorsque tu me conseillais déjà de le percer. ^^" Mais bon, même si c'est très révélateur, ce n'est pas vraiment important.

Bon je m'attend pas à ce que tu me dises "ouiii c'est ça Inikisha je suis découverte" mais c'est à ça que ça ressemble.
Quand à ta remarque sur les jacuzzis et massages, même avec une bonne couche de second degré, elle montre une fois de plus que tu affirmes avec certitude des opinions sur des domaines que tu ne connais pas.

Fin du sujet me concernant.

Ben non, c'est absolument pas pour sauver la face... je me marre bien plus souvent que tu ne le penses en rédigeant mes posts...

D'ailleurs, quand il y avait eu le clach avec Bra, j'avais admis m'être laissée emportée, je n'ai jamais invoqué de second degré. Je ne triche pas, jamais. Je suis tout à fait capable d'admettre avoir été con, car effectivement, ça m'est déjà arrivé. J'ai un sale caractère, je ne l'ai jamais caché et quand je suis un raisonnement qui me semble logique, il est certain qu'il est difficile de m'en faire décrocher.
Tête de pioche, c'était le surnom que me donnait mon père quand j'étais gosse, il faut dire qu'il a souvent tenté de me faire plier par la force.

[Nimitz]

Puerta ( 1ère Division espagnole ) = dysplasie ventriculaire droite arythmogène, en gros arrêt cardiaque 2007
Feher ( 1 ère Division Portugaise ) = attaque cardiaque ( problème de coeur ) 2004
Marc-Viven Foe ( Coupe des Confédérations ) = une crise cardiaque consécutive à une malformation congénitale (hypertrophie cardiaque) 2003
Muemba ( 1 ère Division Anglaise ) = arrêt cardiaque 2012
Permario Porosini ( 2 ème Division Italienne ) = arrêt cardiaque 2012
pour ceux que tu cites, j'aimerais bien les noms.car dire, raide mort sans nom et surtout sans que je ne le vois ca m'étonne.

tout ces joueurs avaient des problèmes cardiaque, qui sont casi indécelable ( sauf visite médicale ), mais comme une fois que tu es dans un club tu ne passes plus de visite.si au moment de ton transfert on ne décèle pas la maladie ( car encore non décelable ) on peut rien faire.

Thuram qui a joué durant plus de 15 ans au haut niveaux, lors de son transfert au PSG a décelé une mal formation cardiaque et a du arrêté sa carrière.preuve que tu peux faire une longue carrière sans rien avoir et une fois retraité on te révèle une maladie

[RMR]

Pourquoi les joueurs de foot ne passent plus de visites médicales...? Le statut de joueur est censé les rendre invincibles ? (Ceci n'est pas à lire sur un ton agressif mais amusé, j'imagine trop des trucs comme "le foot est une activité occulte consistant à vendre son âme au diable pour un corps indestructible, mais comme dans toute activité occulte, il y a un pris à payer... on est considéré comme un vieux à 30 ans" ou encore "-Venez, camarades virus, j'ai repéré une cible ! -Mais quelle aberration profères-tu là? Ne vois-tu donc pas qu'il est joueur de foot? S'approcher de lui est tabou, 1000 ans de malheurs à toi et à toutes tes réplications si tu t'y aventures!".)

[Foenidis]

Je suis quand même étonnée qu'aux prix exorbitants des transferts, pour ne pas dire complètement insensés, les clubs qui déboursent des dizaines et des dizaines de millions d'Euros ne fassent pas passer une visite médicale aux mecs avant la signature du contrat. Ça me paraît incroyable !

Oui bien sûr, ce sont des arrêts cardiaques, mais je me souviens fort bien d'un joueur dont l'arrêt cardiaque avait officiellement été provoqué par des produits dopants. Pour un boxeur et un haltérophiliste aussi...
Hypertrophie congénitale... ça semble gros (lol) pour un sportif de haut niveau... mon chien avait un coeur hypertrophié sur la fin de sa vie, il ne pouvait plus se bouger... mon père a aussi ce problème, et il est quasi impotent.

Bien sûr que personne n'est à l'abri d'un problème cardiaque, mais un sportif est en principe moins exposé à ce genre d'accident qu'un sédentaire.
Et pourquoi les footballeurs, et pas les rugbymen ou les basketteurs ?
Pourtant, l'engagement physique d'un footballeur n'a rien à voir avec celui d'un rugbyman. Rien qu'au niveau de la vitesse de course, des accélérations et des distances parcourues à fond...

[Nimitz]

Pourquoi les joueurs de foot ne passent plus de visites médicales...? Le statut de joueur est censé les rendre invincibles ? (Ceci n'est pas à lire sur un ton agressif mais amusé, j'imagine trop des trucs comme "le foot est une activité occulte consistant à vendre son âme au diable pour un corps indestructible, mais comme dans toute activité occulte, il y a un pris à payer... on est considéré comme un vieux à 30 ans" ou encore "-Venez, camarades virus, j'ai repéré une cible ! -Mais quelle aberration profères-tu là? Ne vois-tu donc pas qu'il est joueur de foot? S'approcher de lui est tabou, 1000 ans de malheurs à toi et à toutes tes réplications si tu t'y aventures!".)

en fait on ne fait plus passer de tests aussi poussé que lors d'une visite médicale ^^ ... on fait un chek up, mais globale ( généralement physique, ils ne font de test au niveaux cardiaque que pour ta résistance a l'effort, mais pas assez stricte pour déceler une mal-formation cardiaque )
bien sur qu'ils sont malade, mais très rarement ^^ ( un rhume au pire ^^ ).

Je suis quand même étonnée qu'aux prix exorbitants des transferts, pour ne pas dire complètement insensés, les clubs qui déboursent des dizaines et des dizaines de millions d'Euros ne fassent pas passer une visite médicale aux mecs avant la signature du contrat. Ça me paraît incroyable !

Oui bien sûr, ce sont des arrêts cardiaques, mais je me souviens fort bien d'un joueur dont l'arrêt cardiaque avait officiellement été provoqué par des produits dopants. Pour un boxeur et un haltérophiliste aussi...
Hypertrophie congénitale... ça semble gros (lol) pour un sportif de haut niveau... mon chien avait un coeur hypertrophié sur la fin de sa vie, il ne pouvait plus se bouger... mon père a aussi ce problème, et il est quasi impotent.

Bien sûr que personne n'est à l'abri d'un problème cardiaque, mais un sportif est en principe moins exposé à ce genre d'accident qu'un sédentaire.
Et pourquoi les footballeurs, et pas les rugbymen ou les basketteurs ?
Pourtant, l'engagement physique d'un footballeur n'a rien à voir avec celui d'un rugbyman. Rien qu'au niveau de la vitesse de course, des accélérations et des distances parcourues à fond...

Foenidis, j'ai bien précisé qu'ils lui font passer une visite mais que lors du transfert, sans l'approbation du staff médicale du club pas de transfert .

par contre j'aimerais avoir le nom du joueur que tu dis, car de mémoire aucun joueur mort sur le terrain ou après sa sortie n'est mort a cause de produits dopants.surtout qu'ils doivent donner leur urine chaque mois et donc si dopants ils prennent, ils l'auraient su depuis le début.et pas comme par hasard juste après sa mort sur le terrain.

pourquoi un footballeur et pas un Rugbyman ou Basketteurs ? j'en sais rien, je ne connais pas la discipline donc je ne m'avance pas.par contre pour le foot, tout les cas de mort sur le terrain que je connais ne sont en aucun cas dû a un produit dopant.après si tu n'es pas d'accord en ce qui concerne l'hypertrophie ce n'est pas mon problème ^^.tu y crois d'accord, t'y crois pas ... ben m'en fou ^^.

[Foenidis]

Houla, je l'ai dit, je n'ai aucune mémoire des noms, alors pour un truc qui remonte à plusieurs années, concernant un mec que je ne connaissais ni d'Eve ni d'Adam, tu m'en demandes trop.
Je dirais qu'il s'agit d'un joueur d'une équipe d'Amérique du Sud, c'est tout ce dont je me souviens, et encore, je n'en suis pas certaine. Il ne jouait pas en France, c'est la seule chose dont je suis sûre.

Et puis le mec qui souffre d'une malformation cardiaque conséquente, je le vois mal arriver à faire du sport de haut niveau quand même.
Quant aux tests d'efforts, il sont spécifiquement faits pour détecter tout problème à ce niveau là, s'il y a un défaut, il ne doit pas pouvoir passer entre les mailles.
Il n'y a que l'infarctus qui ne peut être prévu avec ce test, mais il est presque toujours dû à des problèmes artériels, pathologie dont ne peut souffrir un sportif.

Après, il est sûr que personne n'est immortel et que les voies du destin son impénétrables.
Une personne en pleine forme peut décéder subitement, et un grabataire traîner sa souffrance pendant des années.

[Bra]

Et puis le mec qui souffre d'une malformation cardiaque conséquente, je le vois mal arriver à faire du sport de haut niveau quand même.

Ben Lilian Thuram en est la preuve vivante.

[Foenidis]

À savoir s'il s'agit d'une malformation qui a toujours été là telle que, ou un truc qui s'est aggravé avec le temps...

Le cœur est un organe comme un autre, il évolue, il vit, ses parois s'épaississent ou s'amincissent, un clapet qui fonctionnait bien peut tout à coup mal se fermer, etc...

Mais une chose est sûre, s'il fonctionne mal, je ne vois pas comment tu peux le solliciter à fond sur de longues périodes.