Chapitre 26 : En avant vers le deuxième tour !

[San999]

Ce que je peux détester quand les gens se permettent de dire "t'es pas digne d'être fan" ou "faux fan" ou dieu sait quoi. C'est puéril. Ou peut-être devrais-je dire que c'est sectaire? Genre, comme s'il existait des dogmes du bon fan et qu'on peut excommunier ceux qui ne correspondent pas aux critères du bon fan.

J'en ai vu du nawak au niveau des fanfics et des dôjin et il ne m'est pourtant jamais arrivé de penser "faux fan" ou dieu sait quoi.

Là, ça dépasse le cadre du simple désaccord d'opinion quand on arrive à ce point. Je dirais que c'est du même niveau que le point Godwin.

[MrMyreus]

C'est justement parce que c'est une suite officieuse qu'il a le droit de le faire ^^, un fan-manga qui se passe pendant ou avant Dragon Ball a beaucoup moins de liberté il ne peut faire mentir personne il n'a pas le droit, par contre le but de Salagir est de faire une Bonne suite à Dragon Ball Z, donc à partir de là effectivement il doit se baser sur ce qui a été fait avant, mais il peut modifier tout ce qu'il veut (enfin quand même pas) mais en tout cas il a le droit de faire tout ce que Toriyama aurait eu le droit de faire voilà ce qui est dit par San999, si j'ai bien compris.

Après dire que pour Toriyama le SSj3 est la vraie forme au-dessus du SSj2 ça c'est juste ton interprétation, Si ça se trouve, si Toriyama avait continué il aurait dit que le SSj3 n'était pas la bonne forme et et il aurait inventé un nouveau SSj3 et personne n'aurait rien eu à redire, donc pour moi Salagir a autant de droits.

PS : et je trouve ça beaucoup plus crédible que le KaioShin qui se bousille le cerveau ^^, même si après explication dans le podcast c'est vrai que c'est pas si con.

[Saya]

+1
Songoku , la prochaine fois je t'appelle au lieu de m'énerver a essayer de faire comprendre ce qui est juste..
Quand on fait un fanmangas, on se doit asbolument de respecter l'oeuvre de départ, on ne peut pas faire ce que l'on veut, on ne peut pas démentir le mangas..
Pour ca, DBM le fait et le respect et de plus il essaye même d'expliquer les "trous" du mangas..
C'est aussi pour cette raison qu'on ne peut pas créer d'autres transformations au Saiyajin ni même dire que c'est un faux SSj3, c'est n'imp!! DBM , je penses et je l'espère, ne le fera pas

Après dire que pour Toriyama le SSj3 est la vraie forme au-dessus du SSj2 ça c'est juste ton interprétation, Si ça se trouve, si Toriyama avait continué il aurait dit que le SSj3 n'était pas la bonne forme et et il aurait inventé un nouveau SSj3 et personne n'aurait rien eu à redire, .

NOn ce n'est pas une interprétation c'est LE MANGAS omg! Le manga est finis il ne l'a pas fait point c'est le SSj3 et basta !! Si c'est le SSj2,5 et que le SSj2 est plus puissant, alors Yamcha c'est un Saiyajin !!

[MrMyreus]

Non le manga n'est pas fini y'a DBM, c'est ça que je veux dire tu comprends ?
Et les cheuveux de Yamcha poussent donc non ce n'est pas un Sayan x)

EDIT : Et pour ce qui est de combler les trous du manga, ça à la limite parfois je trouve que c'est une insulte au manga, la majorité du temps ça a été bien fait, mais le truc qui m'a le plus dégoûté c'est d'expliquer que C-16 a une intelligence artificielle super dévellopée avec la connerie du système LABAIS, mais bon c'est mon avis et j'en veux à personne, je me "console" en me disant que c'était juste un moment faible et tiré par les cheveux de l'histoire ça m'arrive aussi de penser ça dans de vrais mangas donc ça me géne pas plus que ça.

[Son Goku]

@San
Je suis d'accord avec toi sur ce point. Par exemple, je n'ai jamais dit que ceux qui aiment GT sont des faux fans de DB, et pourtant dieu sait que j'exècre cette production de la Toei qui pour moi n'a rien du DB de Toriyama.

Je suis d'avis que chacun a sa propre façon d'aimer tout ce qui été fait sur l'univers DB, et que même si ça nous semble incompréhensible ( je parle de certaines préférences), on se doit de les respecter en évitant justement l’emploi de ces mots vexant :" faux fan", "t'y connais rien à DB", etc...

Mais bon, certains sont comme ça, on y peut rien ! ( les cons ça existe partout et ont infiltré tout les domaines existants, absolument tout, il faut faire avec ! )

Après dire que pour Toriyama le SSj3 est la vraie forme au-dessus du SSj2 ça c'est juste ton interprétation, Si ça se trouve, si Toriyama avait continué il aurait dit que le SSj3 n'était pas la bonne forme et et il aurait inventé un nouveau SSj3 et personne n'aurait rien eu à redire, donc pour moi Salagir a autant de droits.

Bah il n'avait pas continué ( donc le SSJ3 du manga est le seul le vrai). Avec des si, on mettrait le monde entier dans une bouteille ! Quant à ta dernière phrase, elle me fait juste penser que tu n'as pas du me lire correctement ! Bah non, pour moi, Salagir n'a pas autant de droit car ce n'est pas SON univers mais celui de Toriyama qu'il dit respecter du mieux possible !

[MrMyreus]

Bah il n'avait pas continué ( donc le SSJ3 du manga est le seul le vrai). Avec des si, on mettrait le mode entier dans un bouteille ! Quant à ta dernière phrase, elle me fait juste penser que ut n'as du me lire correctement ! Bah non, pour moi, Salagir n'a pas autant de droit car ce n'est pas SON univers mais celui de Toriyama !

Là le débat est inutile ça va être un duel de sourd parce que moi j'estime que tant qu'il ne fait aucune contradiction fondamentale avec le manga et qu'il respecte l'esprit de DBZ (me dites pas que l'histoire du SSj3 ne repecte pas l'esprit de DBZ ça serait complètement faux) Salagir peut s'approprier l'univers de Toriyama sinon il nous offrira une mauvaise suite, en tout cas c'est que je pense.

[SuperIdle]

Ce n'est déjà plus un débat, tout au plus une polémique.

[Son Goku]

Exactement ! le problème n'est pas de trouver qui a le plus de légitimité de penser telle ou telle chose ou bien qui a raison ou tort. Car là encore, c'est une question de préférences et d'attente vis à vis de DBM. Et cela diffère indéniablement entre chaque fan qui n'a pas une vision forcément uniforme avec un autre.

Bref, pour moi les libertés prises doivent être bien mesurées et n’entrant en contradiction évidente avec aucun élément explicite du manga qui fait office de bible, mais si d'autres ne voient pas de mal au changement en le justifiant par le fait que Toriyama aussi changeait souvent d'avis. Ainsi soit-il !

[MrMyreus]

Bah si Super Idle moi je trouve que c'est intéressant comme débat du temps qu'il y a des arguments valables, par contre de savoir si Salagir a autant de droits que Toriyama ou pas, ça c'est un tout autre débat qui sera très certainement inutile et absolument pas constructif.

Et Son Goku t'as raison dans le fond mais pour moi le SSj3 alternatif n'est pas une contradiction évidente x). Si d'autres le pensent j'ai du mal à le concevoir mais ça ne m'empêche pas de le respecter.

[SuperIdle]

Que chacun étale ses arguments était intéréssant, mais là ça vire à l'argument d'autorité:

D'un côté il y a le ssj3 que Goku a présenté comme le stade suivant de l'avolution du ssj et qu'aucune transforamtion canon n'est venu détroner (en gros "si ce n'est pas dans l'oeuvre ça ne peut pas exister")

De l'autre il y a les analogies des différents niveaux et le caractère imparfait du ssj3 (en gros "si c'est comme le reste de l'oeuvre ça pourrait exister")

Ces deux postitions sont des vues sur la manière de lire l'oeuvre, pas sur l'oeuvre en elle même, donc je vois mal ce débat produire quelque chose de constructif.

[Foenidis]

Salagir a tous les droits d'un auteur au sein de SON histoire.

Certes, il repart sur les bases d'une fiction qui ne lui appartient pas, mais ce qu'il en fait ensuite est bien sa propre fiction à lui, et à personne d'autre. C'est même un droit fondamental au niveau juridique : celui de la propriété intellectuelle.

Les personnages ne lui appartiennent pas, mais le scénario de DBM oui. Si quiconque décidait de commercialiser ce scénario sans son accord, même Toriyama lui-même, il pourrait l'attaquer en justice.

Pour ce qui est de la validité de ses choix, je pense que tout auteur de fan-manga prend des risques envers la sensibilité des autres fans.

Je l'ai déjà dit, on ne peut pas plaire à tout le monde, les attentes, la compréhension de l’œuvre originale sont tellement différentes d'un fan à l'autre, qu'il est impossible de faire l'unanimité.

Il n'est pas non plus possible de faire une bonne suite à une histoire sans innover un minimum... se contenter de réécrire ce qui a déjà été fait est inutile. Aucun intérêt... et encore une fois, innover à partir de l’œuvre d'un autre, c'est aussi prendre un risque.

Toyble prend des risques dans DBAF, Salagir en prend dans DBM, j'en prends dans DB Phoenix.

Je pense que je peux dire au nom des autres auteurs, que ces risques, on les assume... en priant pour qu'ils plaisent au plus grand nombre.

[Nimitz]

Pour ce qui est de la validité de ses choix, je pense que tout auteur de fan-manga prend des risques envers la sensibilité des autres fans.

Je l'ai déjà dit, on ne peut pas plaire à tout le monde, les attentes, la compréhension de l’œuvre originale sont tellement différentes d'un fan à l'autre, qu'il est impossible de faire l'unanimité.

entièrement d'accord avec toi

si on pense comme certains, le seul qui pourrait changer des points sans que personne ne crie au scandale serait Toryiama.

ce qui me ferait rire ca serait de voir la réaction de ceux qui crient au scandale si Akira approuvait les idées de salagir.en une seconde ceux-la passeraient de : c'est un scandale, ca ne respecte en rien Dragon Ball, tu n'es pas digne d'être un fan .... à : haaa quel excellente idée, oui ca se tient bien sur !

des gens ainsi me font énormément de peine

[sonluffy-z]

ce qui me ferait rire ca serait de voir la réaction de ceux qui crient au scandale si Akira approuvait les idées de salagir.en une seconde ceux-la passeraient de : c'est un scandale, ca ne respecte en rien Dragon Ball, tu n'es pas digne d'être un fan .... à : haaa quel excellente idée, oui ca se tient bien sur !

Ahah tellement vrai !
N'empêche ce serait quand même magique si mr. Toriyama lisait DBM et l'aimait. Je suis sur que ça fait partie des rêves de Salagir.

[Lalilalo]

Foenidis.

Je ne suis pas certain qu'il soit très judicieux d'invoquer le droit de la propriété intellectuelle quand Salagir le viole allégrement tous les jours avec DBM (d'après mes connaissances très limitées en droit de la propriété intellectuelle je le concède).

En ce qui concerne les risques que tu prends avec DB Phoenix, je ne suis pas d'accord, ayant lu l'oeuvre, je trouve que tu restes très fidèle à DB ^^
(Non sérieux, tu promets d'en faire un fanmanga un jour sauf cas de force majeure? )

Pour le débat, je pense aussi que Salagir peut faire ce qu'il veut de son fanmanga (sur un plan moral, pas juridique), s'il déconne trop, la sanction sera immédiate. Critiques dans un premier temps puis perte très rapide de ses lecteurs.

[Nosferatu]

Il ne viole pas la propriété intellectuelle puisqu'il exploite l'Univers de Toryama sans être rémunéré, c'est aussi simple que ça. Sinon aucune fan fic ou fan manga ne pourrait jamais voir le jour.