le niveau de tenshinhan saga buu

[Tierts]

Oulà, oulà. ^^

Si tu n'étais pas nouveau, ce post pourrait presque faire troll :p
Il faut savoir que le forum a pris l'habitude de débattre en se basant uniquement sur les faits provenant du manga, compte tenu du fait que l'animé et les films sont bourrés d'incohérences monstrueuses (Le combat de Ten contre les forces Ginue peut d'ailleurs en faire partie, et ne parlons pas de celui de l'OAV)

Autre chose, Freezer EST à 530 000 en première forme. C'est pas un fait qui peut être discuté, tout simplement parce que dans le manga, il annonce clairement être à 1 000 000 en deuxième forme. Alors oui, c'est pas forcément super arrangeant niveau puissance et beaucoup de fans français ont été induits en erreur par une mauvaise traduction. Mais c'est comme ça ^^

[kero25]

Alors Végéta serait passé d'une puissance de 30.000 à 530.000 en frôlant la mort une seule fois ?
Vu qu'il réussit a parer les attaques de Freezer forme 1 ?
Et pourquoi en forme finale, il dit à Goku "je ne savais pas qu'il éxistait quelqu'un de plus puissant que Ginue" ? cela signifierait que Petit Coeur, Vegeta, Gohan n'avaient pas le niveau de Ginue.
Donc inférieurs à 120.000
Sangoku serait aussi passé de 180.000 à plus de 530.000, rien qu'en frolant la mort ?

[Lamantin_Furtif]

+1 à tierts sur le point de la puissance de freezer. C'est pas logique mais c'est comme ça (notez que pas mal de fans français considèrent malgré tout, et en toute connaissance de cause un freezer à 530 000 dernière forme, par souci de cohérence plus que de fidélité (Salagir, notamment))

Et, comme le manga est déjà assez incohérent, pas la peine d'en rajouter. (cependant, je considère moi aussi tien comme le plus puissant terrien, mais certainement pas au point de battre freezer.

Non, c'est pas logique, mais la VO est claire et annonce la forme 2 à 1 million. Voilà. Et oui, végéta fait un zenkai à + 2millions d'unités, non, c'est pas logique non plus. C'est pour ça que je rejoins Salagir dans le déni.

[SuperIdle]

je plussoie avec Sneaky Manatee, les ZPU n'ont pas de rapport cohérent entre eux.

Salagir a aussi un dossier très complet sur la question.

[kero25]

Je viens de vérifier dans le manga tome 25, Freezer 2 dit = "ma puissance doit être au moins de 100.000 maintenant !"

Enfin, question de logique, puisque ça me semble impossible que Végéta qui n'a rien pu faire contre Recoom, en sortant de la mort, fasse 530.000 pour tenir tête à Freezer.
C'est incohérent qu'il passe de 30.000 à une telle puissance !
Enfin, si vous en êtes sûrs et certains, Vegeta est donc à 530.000, et dépasse par la même, Sangoku.

[Tierts]

Je viens de vérifier dans le manga tome 25, Freezer 2 dit = "ma puissance doit être au moins de 100.000 maintenant !"

Tout à fait, c'est l'erreur de traduction à laquelle je faisais référence xD

On va pas s'embarquer dans ce débat qui a déjà était fait des milliers et des milliers et des milliers de fois. Y a un topic sur le forum, tu peux le chercher si tu veux vraiment en débattre (Il risque d'être fermé par contre ^^")

Mais voilà, sur ce forum, le mieux à faire pour avoir un débat un tant soit peu constructif, c'est de partir du principe que Freezer première forme = 530 000 unités.

[thejoy]

Tu tombes de haut kero hein ? Ca m'a fait très mal aussi je te rassure.

[kero25]

Je ne tombe pas, je n'y crois pas c'est tout ^^ c'est mathématiquement impossible que Vegeta ai pu rivaliser avec Freezer à 530.000 ^^

Si j'ai la preuve que Vegeta est passé (par je ne sais quel miracle) de 30.000 (voire 20.000) à 530.000, là j'y verrais plus clair.
Mais, vous ne trouvez pas ça illogique ?

[Warokoo]

C'est marrant n'empêche ^^ :
VO manga : 1 million en 2e forme
VO anime : pareil
VF manga : 100 000 2e forme
VF anime : 1 million

Y'a 3 versions qui disent que Freezer a 1 million en 2e forme (dont 2 sont du pays d'origine du manga), mais y a des gens qui plussoie la VF manga x), alors que je penses que l'on peut dire que c'est belle et bien une erreur de traduction ^^

Ten Shin Han, il a un panel d'attaque bien supérieur aux autres terriens, et sa volonté de s'entrainer est bien plus forte également. Ça ne m'étonnerais pas qu'il soit le plus puissant des Terriens (arguments pas très soft je l'accordes mais c'est pour casser le H.S)

[Tierts]

Et sinon, pour pas être complètement H.S, je dirais que perso je vois bien Tenshin a un niveau Freezer à la fin de la saga Buu. Je sais que certains considèrent le niveau max d'un terrien comme étant celui atteint par Krilin après sa révélation de potentiel (ce qui serait crédible.) Mais j'ai toujours vu DB comme un manga qui apprend que tout le monde peut se surpasser, en s'entraînant et blablabla. Donc je pense que, après saga Freezer, on ne peut plus considérer le niveau de Krilin comme étant le max (Si DB s'était arrêté là en revanche ...)
De fait, le niveau de Freezer (au moins première forme) me semble une assez bonne idée du niveau de Ten qui n'a pas cessé un seul instant de s'entraîner depuis toutes ses années. En revanche, pas au-dessus de Freezer 100% (donc niveau à peu près SSJ, de base) qui me semblerait bien trop haut, même pour ce mec ^^

Edit kero25 : Bah écoute, tant pis hein. Mais je te ferais remarquer que "mathématiquement" c'est pas vraiment l'adverbe qui me semble le plus adapté pour causer de Dragon Ball hein ^^ Moi quand Tory me dit que Freezer est à 1 000 000 en deuxième forme, bah je le crois. Parce que c'est encore la source la plus fiable, du moins il me semble :p

Re-edit : Il s'agit pas de trouver ça logique. C'est un ZPU (comprendre : le fait de gagner en puissance en frôlant la mort), et ça n'a jamais respecté la moindre logique niveau puissance. (Exemple Cell qui revient carrément plus fort que sa forme parfaite alors qu'il était en forme sous-parfaite) Parfois, ces gains sont carrément surabusés, c'est tout. C'est triste, mais c'est ainsi.

[kero25]

"Mathématiquement" parce que je parlais de chiffre, il se dit qu'un saiyen devient 2 fois plus fort en frôlant la mort, donc Végéta = 30.000x2 c'est très loin des 530.000 du coup..

[Tierts]

Oui bah c'est ce que je disais, Dragon Ball a jamais été mathématique. Et il ne me semble pas que Végéta précise de combien il devient plus fort à chaque ZPU (si oui, me faudra une page du manga pour être sûr :p), d'ailleurs, ce sera bien bête de dire 2x plus à chaque fois puisqu'aucune augmentation n'a suivit cette forme :

18 000 > 24 000 > On ne sait trop quel chiffre, peut-être autour des 30 000 > Quelque chose autour des 530 000

Alors ouais, ça paraît aberrant, mais pas plus que Cell qui revient en mode "Plus que parfait"

[Proteus]

Si j'ai la preuve que Vegeta est passé (par je ne sais quel miracle) de 30.000 (voire 20.000) à 530.000, là j'y verrais plus clair.
Mais, vous ne trouvez pas ça illogique ?

Considérer l'évolution des forces dans dragon ball comme une logique mathématique, est aussi utile que donner une photo d'une bulle d'oxygène a quelqu'un en train de se noyer.
Je ne vois pas l 'impossibilité de cette puissance pour végéta. D'autant plus que c'est expliqué A + B. Freezer cite sa puissance actuel et Végéta lui fait face. Etant donné que Freezer augmente son ki, contrairement face a nail. On peut meme penser qu'il est supérieur a 530 000.

[thejoy]

"il se dit qu'un saiyen devient 2 fois plus fort en frôlant la mort, donc Végéta = 30.000x2 c'est très loin des 530.000 du coup..

Ou t'as vu 2x plus fort ?

Etant donné que Freezer augmente son ki, contrairement face a nail. On peut meme penser qu'il est supérieur a 530 000.

Il y a de fortes chances qu'il parlait de sa puissance Max sous cette forme, pour lui faire peur. Pas la peine de sur-abuser quelque chose qui est déjà abusé.

On pars en HS les enfants, 'tention.

Sinon pour revenir au sujet Tierts, vu l'âge de Tenshinhan dans la Saga buu je pense qu'il a du commencer a régresser, son top niveau étant contre Cell.

[Tierts]

Sinon pour revenir au sujet Tierts, vu l'âge de Tenshinhan dans la Saga buu je pense qu'il a du commencer a régresser, son top niveau étant contre Cell.

C'est une possibilité qu'on peut envisager en effet, mais impossible à confirmer. De plus, il est le seul terrien à véritablement montrer des signes d'âge avancé, alors que je ne le pensais pas si vieux que ça par rapport à Goku ou Krilin. Même s'il avait régressé, quelqu'un qui veut le considérer comme fort peut sans doute le positionner sans problème autour de Freezer. (Après, on peut aussi le mettre à 25 000 grand max mais ça, ça dépend de la façon dont on le perçoit je pense :p)


Edit : Proteus, je pense pas qu'il était bien utile d'utiliser cette réplique de film (Hors contexte d'ailleurs), surtout si c'est pour dire à quelqu'un que ce qu'il pense est stupide. On s'explique c'est tout, c'est normal de pas considérer forcément le 530 000 comme coulant de source même si c'est devenu une "norme" sur ce fofo